история нашей страны...с какого года?

2темир:

>Хорошо мне понятна ваша точка зрения

Это не моя, это научная тчк зрения, которую я почерпнул из обычных учебников истории (преимущественно из Орлова).

>я говорю об Израиле например, с какого года мы
>считаем историю этого государства?

С Израилем другая тема:D Израиль - это офис.
Евреи, потеряв гос-во, не потеряли национальной идентичности. Они исповедуют ту же веру, что и две с лишним тыщи лет назад, трактаты сионских мудрецов, 17-й год, всё они. Так что с Моисея считаем.

>Так немцы-арийцы и славяне получается в одном
>месте жили, а следовательно, что история Германии,
>есть тоже часть истории славян? это же бред!!!

Иван Грозный - это не украинская история, так же как и КР - не история Германии. До опр. момента, может, общая история и была, но с опр. момента наша историческая судьба разошлась чрезвычайно, и у каждого стала своя история.

>А поход на Новгород, как мы помним был осуществлен
>как раз таки папой Мвана Грозного, а Новгород
>был тогда уже НЕЗАВИСИМЫМ государством!

И што дальше? Предоставим Новгороду независимость? Американцы, вон, тоже убили всех индейцев, похоронилы целую цивилизацию, но вы почему-то про это не вспоминаете. Так что, может, выгоним оттуда американцев?
Повторюсь: есть закономерные периоды в развитии государств. Если бы Новгород был состоятельным как государство, он бы наподдавал Ивану III (по-моему, всё-таки он завоевал Новгород, а не папа Ивана Грозного). А так - не Иван бы захватил - захватила бы Польша (или Речь Посполитая, уже не помню, всё забыл).

>Самое интересное, что учебники итории описывая
>события не говорят почему, а говорят, просто-именно так!

Школьные учебники - действительно, там вообще ни начала, ни кончала. Настоятельно советую учебник Орлова для абитуров, мне лично всё было понятно.

2темир:

>Так немцы-арийцы и славяне получается в одном
>месте жили, а следовательно, что история Германии,
>есть тоже часть истории славян? это же бред!!!

Абсолютно верно:история Германии есть часть истории славян.И наоборот.В Германии до сих пор существуют славянские группы,сохранившие свой оригинальный язык.

Братья...
не о том мы говорим...конечно понимаю всех, но в теме вопрос, почему? спасибо мне понятна точка зрения, очень вам признателен.
Возвращаемся к Льву Гумилеву и современным статьям по археологии.

"Славянские группы" зовутся сорбами. Самый восток фатерлянда, близ польской границы, все названия на двух языках, а речи не слышно. Все по-немецки.

Из личьной практики: два жутко колоритных деда на пробеге, экипаж машины боевой Мырсыдес 300, на вечерних привалах, приняв по дозе пива, шикарно горланили "Из-за острова на стрежень" с немецким текстом. Я поинтересовался у своих, чего это они такое поют, - и получил в ответ: "а это наша старинная народная песня". За марш военных лётчиков я уж и не говорю...

2Андрей Хрисанфов:

>приняв по дозе пива, шикарно горланили "Из-за
>острова на стрежень" с немецким текстом.

А там не было слов "Вольга-вольга, мутер вольга"?:))

Кайнэ. Абсолютно другой текст. В том-то вся и хреновина...

"Из-за осторова на стержень" очень успешно горланила и некая австралийская группа на английском,там тоже не было ссылок на Стеньку и Волгу,а исключительно на какой-то карнавал:-).

А-а, "зе карнивал из оувер"... точно, были такие...

Так обычная история для России, мелодия чужая - слова свои:-)))

Украинцы иногда в своих словах русских оккупантами называют

Называть можно и татар оккупантами, и скифов и хуннов и гуно-сарматов и даже славян, которые заселили земли принадлежавшие тем же скифам и гуно-сарматам!!

Исследователи, вы бы хоть с терминами для начала разобрались.
Оккупировать можно только государство, а заселить территории.
У украинцев государства никогда не было, какая оккупация?:-))))))))))))))

2bk:

>У украинцев государства никогда не было, какая оккупация?:-))))))))))))))

Как цинично...

Тринадцатый век, без сомнения, является наиболее сложным столетием русской истории. Ни одна другая эпоха не породила исторических мифов больше, нежели последний век существования Киевской Руси. Тому имеются веские причины: этногенез Руси, как мы уже говорили, в XII в. вступил в фазу обскурации. Если бы дело ограничилось ненарушенным развитием этнической системы, то мы в данном случае фиксировали бы лишь грозное нарастание разрушительных тенденций, которые начали проявлять себя уже во второй половине XII в. Однако этногенез Киевской Руси оказался усложнен этническими контактами с представителями совершенно иных суперэтносов: Монгольского улуса и "Христианского мира".
Л.Н. Гумилев.

если Киескую Русь вы не берете за историю Украины,то вспомните Запорожскую сечь чем не Украина?)

PS^ Марта Макхарленстар у тя экзамен недавно был давай отпишись тут уж!

2темир:

и самих украинцев:оккупировали крымских татар)))

И еще немного но уже про украину....
В БОРЬБЕ ЗА СОВЕСТЬ
По Столбовскому миру (1617) и Деулинскому перемирию (1618) западные русские земли отошли к Швеции и Польше. Но если в шведских владениях было немного русского населения, то в польских - гораздо больше. Речь Посполитая включала в себя не только Белоруссию и Украину, но и часть Великороссии - Смоленск, а кроме того, Литву и часть Латвии. В начале XVII в. Польша переживала те же неприятности, которые переживали все европейские государства, а назывались эти неприятности Контрреформацией. Правда, сама Польша не участвовала в Тридцатилетней войне между католической и протестантской коалициями, но ей приходилось сдерживать Россию, которая выступала как сторонница протестантской унии. Так Польша и Россия снова оказались соперницами в политической борьбе
Л.Н.Гумилев

2темир:

Правда, сама Польша не участвовала в Тридцатилетней войне между католической и протестантской коалициями


да что ты говоришь?( Перечитай это время.

а сие про Батьку...
ГЕТМАН И НАРОД
Богдан Хмельницкий был православный шляхтич русского происхождения, служивший в пограничных польских войсках. Как и всякий шляхтич, Хмельницкий имел собственный хутор и нескольких работников. Местный староста (помощник губернатора) католик Чаплицкий невзлюбил Хмельницкого до такой степени, что даже устраивал покушения на его жизнь. Так, один раз только шлем спас будущего гетмана Украины от смертельного удара. Затем Чаплицкий устроил набег на хутор Хмельницкого, захватил его вместе с семьей и отобрал все имущество, включая лошадей и хлеб с гумна. Когда же Хмельницкий пригрозил обращением в суд, разъяренный Чаплицкий, желая показать свою безнаказанность, велел пороть на базаре десятилетнего сына Хмельницкого. Ретивые исполнители запороли несчастного мальчика, и на третий день он умер. Понимая бесполезность своего обращения в суд, где заседали те же католики, что и Чаплицкий, Хмельницкий отправился прямо в Варшаву к королю Владиславу. Дела Владислава шли трудно: сейм, контролируемый польскими панами, постоянно отказывал ему в средствах для войны с турками и операций против Московии. Владислав принял Хмельницкого, но, выслушав шляхтича, король только пожаловался на свое бессилие перед панами. Не добившись правосудия у короля, Хмельницкий поехал в Запорожье.

Л.Н.Гумилев

Тема
Это не я говорю, это Лев Николаевич пишет!!!