Dream Theater - 20 лет настоящего прогрессив рока

Мне как раз последние два понравились, после некоторого перерыва.

Если брать за константу, что Кинг Кримсон - это прогрессив рок, то Dream Theater это хард-гопак. Такой электро хутор-хард бэнд. Если существуют в природе какие-нибудь каверы данной группы на этнических инструментах, типа цимбалы итд, то вы бы удивились насколько это народно-плясовая группа.
Элементы музыки между собой не связаны, этим же грешит для меня група Ес, музыкальные полотна которых напоминают цыганские платья сшитые из различных не связанных друг с другом кусков. Очень напоминает исторический прецедент (не знаю уж насколько он достоверный) - ответ спартанских эфоров персидскому послу "речь твоя была так длина, что когда ты закончил, мы позабыли о том, что было в начале".

Кримсоны (как подлинный прог) - в лучших своих проявлениях - это наличие зерна, которое считывается на разных участках внутри трека. Благодаря этому даже самые сложные их композиции воспринимаются практически поп-композициями.

Словом, для меня группа Dream Theater - образец потрясающего безвкусия в музыке.

Вот здесь ещё профессиональные фотки появились.

https://gaffa.dk/galleries/gallery/67926

Муз критик даёт концерту 5 звёзд из 6-ти.. Ну где-то так, да, я согласна.))

2Василь Гафи:
>Словом, для меня группа Dream Theater - образец
>потрясающего безвкусия в музыке.

Dream Theater долго раскрываются. Каждый альбом нужно слушать раз 5-6. Но зато потом, как будто эти песни знал всю жизнь.

2Fat Bob:

>Каждый альбом нужно слушать раз 5-6

Да ну что вы.. Всё гораздо быстрее раскрывается, слава богу.

2Василь Гафи:

>Если брать за константу, что Кинг Кримсон - это
>прогрессив рок
Пупсик, а если не брать за константу?
> Если существуют
>в природе какие-нибудь каверы данной группы на
>этнических инструментах
Но, поскольку их не существует, то может ты сам наиграешь? Ведь много ночей проводишь за разными инструментами

2Fragile:
>Всё гораздо быстрее раскрывается, слава богу.
Точно! Многие засыпают гораздо раньше!

2ImageQ:

>Пупсик, а если не брать за константу?

Что, чудик, снова переплыл Чудское озеро чтобы узнать моё мнение?
Моё мнение Кримсон - нормализированая константа - концентрированная вершина прога. А значит на остальную часть сообщения наверное можно не отвечать.

Вот смысл мне безвкусный хард-гопак каверить... Черниговская сказала одну верную мысль, до которой я ещё раньше сам дошёл - не слушать плохую музыку, не читать плохих книг итд. Я попробовал несколько раз Dream Theater и дал ей выше свою оценку.
Вот Кримсоны - великолепная музыка. Ред - играю в фингерстайле. Пару раз в месяц стабильно. Может запишу и выложу, дам тебе знать.

К сожалению кроме Ред, у Кримсонов я играл еще только Фрэкчу (процентов 60-70% трека), но уже забыл партию ибо в фингерстайле её сыграть наверное невозможно, а я люблю звучать целиком (и басы, и мелодия и аккомпанемент). Но к счастью я достаточно много понял из её строения, и сочинил свой аналог Фрэкчи, которым страшно доволен. Который станет саундтреком моего полнометражного мультфильма.
Когда всё запустится - я тебе дам знать.
Береги, чудик, здоровье. До этого момента стоит дожить.

Crimson очень уж специфическая группа для константы. Скорее это ответвление от прога, и не для каждого уха слушабельное.
У Дрим Театра ноги растут из Yes, ранних Genesis и Rush. За константу можно взять йесовский Relayer.

2Василь Гафи:

>Я попробовал несколько раз Dream Theater и дал
>ей выше свою оценку.

А может просто металл-прог не твоё?Сам то я не большой поклонник данного жанра , но основные группы знаю и некоторые их вещи мне нравятся. Хотя и бывает однообразно и клишировано.

2karp:

>2Fragile:
>>Всё гораздо быстрее раскрывается, слава богу.
>Точно! Многие засыпают гораздо раньше!

Вы издеваетесь, да?)) С такой громкостью? Засыпают?? 🙀

2karp:
>Многие засыпают гораздо раньше!

Раньше НЕТ,теперь скорее ДА.
А ведь и на концерт ходил, и кайфовал. Сейчас не тянет слушать. Разве что, пару дисков 90-х.
Из поздних, помню, хороший диск одноименный.

2Fragile:
>Вы издеваетесь, да?)) С такой громкостью? Засыпают??
Громкость - дело десятое. Заснуть можно легко даже при такой "грохоталке".

2realife:
>Раньше НЕТ,теперь скорее ДА
Ну я понимаю за что их любят и очевидные заслуги признаю без вопросов, но просто совсем не моя музыка.
Уже как-то писал - на концерте первую половину с интересом смотрел и слушал как они играют, а вторую половину как-то больше зевал и скучал.

PS
Но есть волшебный рецепт. Хочешь добавить настроения - иди в "стоячку", там тебя энергия соседей подпитывать будет.

2mishana:

>А может просто металл-прог не твоё?Сам то я не
>большой поклонник данного жанра , но основные
>группы знаю и некоторые их вещи мне нравятся.
>Хотя и бывает однообразно и клишировано.

Ну куча вещей Стива Вая запросто могут попасть под определение металл-прог.
Но Вай то мне очень нравится. Меня не испугать жестким звучанием, хотя конечно в основном я действительно предпочитаю помягче. Иногда попадаются весьма жесткие но интересные музыки. Главное наличие интересной цельной идеи, которую создателям удалось развернуть и в пространстве и во времени.

Просто вон для кого-то Кримсоны не настоящий прог, а по мне всякие Дрим Фиете или Марс Вольта не прог. А Кримсоны абсолютная единица, все остальные имеют дробное значение. В моем понимании прогресив - это концепция. Т.е. это выходит за рамки нравится/не нравится мелодия.

Моя виденье концепции в искусстве, в данном случае в прогмузыке - типа обретение прозрения после прослушивания.
Как в картинках магический глаз. Или как в хорошей аллегории. Ты смотришь на музыкальные кудри и понимаешь, что смысл скрыт за (в смысле позади их) ними. Т.е. прислушиваться надо не к конкретно к партиям, а к их взаимодействию, может даже к недосказанности. С недосказанностью вообще бывает удовольствие - высший шик. Слушаешь и понимаешь, вот сыграй он этот кусок, который просится и будет банально, а он не сыграл, ты этот момент угадал и наступает психологическая награда - прикоснулся к замыслу творца (автора).

В "Левел 5" Кримсонов на слух вначале дискретно проворачивают шестеренку к которой как на усиках приварены детали которые благодаря большЕй орбите словно спотыкаются об предметы препятствующей этой механике. Затем включаются отбойные молотки, затем зубодробительные пробежки на гитарах итд. Для большинства ушей это всё слушается так.

Но когда понимаешь логику для чего это сделано - вот тогда и начинаются ярлыки.
Я не обольщаюсь, что всё понимаю, не всё можно передать словами, тем более не всё нужно писать на этом сайте, здесь это не ценится.
Но я рад тому, что постигаю некоторые логики в музыке, которые как награда - когда увидел объемную картинку в хаосе.

Лучшее что сейчас смог придумать или вроде даже говорил про это, Кримсоны изображают музыкой механизм. Не просто механизм, а великолепно работающий механизм. И при прослушивании я чувствую логику - этот механизм работает идеально, конструктор правильно подобрал все шестерёнки, поршни, коленвалы итд.

А при прослушивании Дрим Фиете я чувствую имитацию логики. Вроде есть критерии под механизм присутствуют - тяжелое звучание, рифы, беглость партий, но они как в неумелом стимпанке - на попе шестерёнка, на сиськах пружинки.

Они не несут функциональности. Они не выстреливают как чеховские ружья, будучи упомянутыми вначале. И потому я их совершенно справедливо сравниваю с цыганским платьем. Особенно смешны пристрастия у подобных музыкантов играть с оркестром. Там КПД от него 2%.

Это если не оценивать с позиций нравится/не нравится.
А если оценивать, куда им до мелодичности Битлз, пластичности и выразительности Хендрикса, убаюкивающией трансовости Марли. Причём эти критерии по разному доминируют у этой троицы (т.е. бывает, так что "А ю экспириенс?" трансит похлеще любого реггей, а некоторые вещи Марли или Хендрикса мелодчнее чем у Битлз).
И логика в построении их музыки тоже есть, но я не буду размывать идею сообщения.

Ссылка на первое попавшиеся подходящее по смыслу к этим моим словам видео.
Надо бы было поискать более изысканное видео, но кому надо поймет и по этому видео и по картинке, а кто не поймёт, у меня не богадельня.

топ 15 интересных механизмов часть 1

2karp:

>Заснуть можно легко даже при такой "грохоталке

Ни за что и никогда.
Я в другой город за чем ехала, за виртуозами. А никак не спать. Виртуозов получила сполна, хоть и с децибелами..))
Ещё раз вряд ли соберусь, но не зарекаюсь, и новые альбомы, а так же сайд-проекты участников мониторить продолжу.))

2karp:

>иди в "стоячку

Там буйные были, волосами махали, я таких боюсь.))
Нет уж. 🙂 В стоячке лучше на Планте, а на таких суровых металлюгах инстинкт самосохранения работать должен.

Разные творческие методы. В классической музыке тоже нет функциональных шестерёнок и имитации работы отбойных молотков, но она вызывает эмоции красотой. У Дримов похожий подход - это просто здорово сделано: аранжировки, кульминации, игра размеров. Плюс собрались лучшие музыканты если не глобально, то в своём жанре уж точно - совершенно топовые барабанщик и гитарист, ниндзя-басист, мощные Рудесс, Лабри.

У Лабри скоро сольник выходит, в июне.

Вот ещё вещица, вполне мелодичная и человеческая. Джоны даже играют достаточно медленно - они и так умеют.))) Соло в середине какое красивое.. А ритм! Как это можно выучить и сыграть! Мастера.

2Fragile:
>Там буйные были, волосами махали, я таких боюсь.))
Зато весело и "несонно".
В общем, каждому свое, но для меня В большинстве случаев риск оправдывался.
И на отечественных концертах звук в стоячем партере часто почему-то оказывается лучше.

2Василь Гафи:... Кримсоны изображают музыкой механизм.... великолепно работающий механизм....

Это ты верно подметил, вот только слушать этот "механизьм", равно как ловить оного "механизьма" кайф как-то не получается. На ранних альбомах этой "механизации" еще не было, потому я и люблю их больше всего (In the Court...,... Poseidon,Lizard,Islands).
"Театральщиков" не могу сказать что шибко люблю, но один альбомец имеется, очень длинный и очень двойной, ни разу не удавалось дослушать его до конца - засыпаю. Чуваки весьма и весьма техничные и ...это как ни странно не зер гут, ибо пропадает некая живая искра, оставляя только виртуозную маэстрию (Стив Вай тож грешит этим).