Муслим Магомаев или Кобзон?!

2Ram On The Run:

>~> bk:
>Я умею спорить. Всегда умел. Но спор получается
>только тогда, когда адекватный собеседник.

В зеркало посмотри?

~> Simon:

Ты помнишь?:

Агония - (перен.) Последние попытки спасти себя накануне поражения или краха.

2bk:

>Творчество совершенно не при чём, если мы говорим
>о наличи вокала. Он либо есть, либо нет.

Опять передергиваешь. Мы говорим вовсе не только о наличии вокала, а о Кобзоне, как об исполнителе вцелом. А исполнитель, его талант, профессиональное мастерство, его творчество (в т.ч. и репертуар) - неотделимы друг от друга и создают единый образ, имидж и впечатление от артиста.

2Ram On The Run:

>~> bk & Pataphisist:
>Ребят, всё дело в том, что почти что все тут
>(несколько страниц) отстаивали Кобзона как ПЕВЦА.
>Я сказал обратное.

Вообще-то за Кобзона здесь вступились только вчера. А до этого он бы "опущеным", и не без твоей помощи.

2Simon:

>2bk:
>>Творчество совершенно не при чём, если мы говорим
>>о наличи вокала. Он либо есть, либо нет.
>Опять передергиваешь. Мы говорим вовсе не только
>о наличии вокала, а о Кобзоне, как об исполнителе
>вцелом. А исполнитель, его талант, профессиональное
>мастерство, его творчество (в т.ч. и репертуар)
>- неотделимы друг от друга и создают единый образ,
>имидж и впечатление от артиста.

Да ну? А то, что он "никудышный певец"- это имеет отношение к исполняемому репертуару?

~> Simon:

Я он-зе-раню из темы! :))))))))))

2Simon:
>Абсурд заключается в том, что ты отделил Кобзона,
>как "носителя огромного вокального таланта", от
>его творчества! :))))

Это не абсурд. Это абсолютно нормальное утверждение.
Традиционные (лично для меня) примеры - Блэкмор и Назарет :-)
Они играть тоже, наверное, умеют. Но их творчество... лично для меня... :-)

Абсурд не у bk...
Абсурд у тех, кто под это самое "лично для меня" пытается подвести какую-то "глобальную" базу.

PS
>Кобзон - нормальный профессиональный певец, не заслуживающий того, чтобы его опускали.
Вот именно. А на просторах бывшСССР он стал великим.
Заслуженно? Не знаю. Хорошо это? Не знаю.
Я, опять же, слушать его не буду и ежели он под фанеру петь будет - слова хорошего не скажу....

Люди!! Зачем вообще спорить??!!
Просто выйдите на www.magomaev.info и послушайте как Кобзон спел у Магомаева на 55ти летии О, Море Море!!! И споров больше не будет;) :):):)

2bk:

>Я назвал его великим. Чтобы объяснить, что другого
>такого на просторах бывшего СССР больше нет.

>Если сразу не понял правильно, то не поймёшь
>и сейчас. И сделал я это специально, чтобы кое-кто
>понял, о чём речь.

По-моему, ты совершенно запутался со своими высказываниями и их последующими объяснениями. Впрочем, как ты любишь говорить, в данном случае мне это уже пофиг.

2IrenaLA:
>Просто выйдите на www.magomaev.info и послушайте
>как Кобзон спел у Магомаева на 55ти летии О, Море
>Море!!! И споров больше не будет;) :):):)
Это слишком большая цена... даже за прекращение споров...
как бы хорошо или плохо он это ни спел :-)

~> Simon:
[По-моему, ты совершенно запутался со своими высказываниями и их последующими объяснениями.]

Это как у нас водится: "Вы пьяны! Успокойтесь! Не кричите! У вас всё лицо уже в слюне!"
В ответ: "Кто Я-Я-Я!!! Я-Я-Я!!! Да я вам щаз покажу!!!".

Всё как обычно, Simon.

2Simon:

>2bk:
>По-моему, ты совершенно запутался со своими высказываниями
>и их последующими объяснениями. Впрочем, как ты
>любишь говорить, в данном случае мне это уже пофиг.

А по моему ни ты, ни RAM просто не хотите прислушаться к иному мнению.
И всё очень просто, и Кобзон, и Магомаев певцы-профессионалы, но творчество Кобзна не нравится совковым репертупром, вот и весь спор.
Так ведь нет, у нас же просто не бывает, надо придумать "теоретическую базу" и назвать его никудышным. Смешные вы оба, ну да ладно, мне этот спор наскучил, всего окейного вам:-)))

2Ram On The Run:

>~> Simon:
>[По-моему, ты совершенно запутался со своими
>высказываниями и их последующими объяснениями.]
>Это как у нас водится: "Вы пьяны! Успокойтесь!
>Не кричите! У вас всё лицо уже в слюне!"
>В ответ: "Кто Я-Я-Я!!! Я-Я-Я!!! Да я вам щаз покажу!!!".
>Всё как обычно, Simon.

Продолжаешь истерить? Ну, попутного ветра. Переход на личности, впрочем, предпоследний аргумент в споре. Ты теряешь остатки уважения к себе, но не остановишься до тех пор, пока не потеряешь всё. Удачи.

2Ram On The Run:

>Всё как обычно, Simon.

К сожалению, да. Кое-кто, помнится, даже извинялся потом за свое поведение, но, кажется, все это было неискренне, а точнее - пофиг.

~> bk:

Ну ты меня сде-е-е-е-е-лал! Последний ..... я. Мразь последняя. Гад. Гнида. Г....

Ну ты молоде-е-е-ц! Ангел ты наш.

~> Simon:

Да-да, я же говорил тогда про "крокодильи слёзы". :)

А сейчас ( я давно уже понял) кое-кто хочет ИЗ-ЗА МЕНЯ ИМЕННО(!!!) закрыть тему - вот и весь фокус. Вот тогда можно кое-кому заснуть спокойненько. :)))

2Ram On The Run:

>А по поводу преподавания вокала - масса примеров
>в самых разных областях (спорт, театр, кинематограф
>и т.д.): человек может не обладать вокальными
>данными, а преподавать МОЖЕТ. Это - не открытие...

Ну,если ты заговорил о спорте,то вот тебе пример,недавно прозвучавший в теме "Футбол".Пётр Дементьев,один из самых техничных футболистов в истории СССР,был уволен из ДСШ... за профнепригодность.Это значит,что он не мог показать те приёмы,которые он легко выполнял во время матча.Это к тому,что преподаватель в этом случае должен уметь ПОКАЗАТЬ. В отношении Кобзона это только говорит о том,что он как минимум лучше нас разбирается в том,что такое вокал.Вот и всё.А про харизму -это та же самая вкусовщина.Т.е. если тебе нравится "безголосый" певец-это харизма,а если нет,то и нет:-).Но к Кобзону это не относится,уж с голосом то у него всё в порядке.Я лично (наверняка это не профессионально:-),так определяю,умеет ли человек петь по-настоящему.Нужно послушать,как он поёт тихо,с какой точностью.Не секрет,что многие обладатели мощного голоса в тихих местах начинают "интонировать".Кобзон безошибочно поёт с любой громкостью.

2bk:

>Смешные вы оба, ну да ладно, мне этот спор наскучил,
>всего окейного вам.

Мог бы тебе ответить тем же, но не буду, поскольку мне это совсем несмешно. Думаю, что причины такого твоего поведения носят, к сожалению, более серьезный характер.

Вообще, типичная ситуация для наших дискуссий. Нарушена логика, а отсюда сыр-бор.
1. Некорректные сравнения. Зачем сравнивать Кобзона и Шаляпина? Очевидно, что даже столь одаренный Богом человек, как Фредди Меркьюри, очень проигрывает в сравнении с человеком с классическим образованием и академической постановкой голоса, что наглядно продемонстрировала Монсеррат. Из этого следует, что Фредди не певец? Ничего подобного, как ничего подобного не следует из сравнений Кобзона с Шаляпиным.
2. Привязывания морального облика к творчеству. Практически все рок-музыканты из творчества выбрасываются автоматически.
3. Сравнивание масштаба (мировая музыка и т.п.). Странно было бы, если бы исполнитель из "империи зла" из-за "железного занавеса" обладал бы такой же мировой известностью, как раскрученный исполнитель из Штатов. ИМХО, если вложить в "Руки вверх" столько же усилий и средств, сколько вложено в Синатру, через некоторое время и о них кто-то скажет "мировая музыка".
4. Смешение понятий. Басков не выше Азнавура, впрочем, как и Азнавур не выше Баскова. Оба они абсурдны в роли друг друга. А хорошо одевается тот, кто одевается к месту.
5. Неразличение семантики. Величайший не равно великий ни при каком контексте.

Я все же остаюсь сторонником безусловного ИМХО. И если Ram считает, что у Кобзона нет голоса, это его право, так же как я уважаю мнение Simon'a по поводу сабжа. И как с Вашим ИМХО чувствую себя абсолютно комфортно. Но прошу оставить мне право на мое ИМХО.

~> papan:
[Кобзон безошибочно поёт с любой громкостью.]

Ну вот, наконец, и с тобой papan мы серьёзно сошлись в полемике.

Как раз здесь и есть главная беда Кобзона. Когда он "тихо" поёт, ОТЧЁТЛИВО СЛЫШНО как он "не ловит ноту". По большому счёту, он, в основном, никогда не "держит партию". Он "перебирается" по знакомой (данной) теме. Вот и всё его искусство.

p.s. Если бы не ты, я бы уже убежал.