О современном русском языке

2presnja
>
> не знал. Мне эта грызня до лампочки



Вам и незачем :-)

2еж ушастый:

>А на фига она сдалась, эта унификация?

- не применив в своей тираде НИ ОДНОЙ буквы Ё, вы таки поддержали унификацию, конформист вы наш))))

Nich,
>Логично. Унифицировать. Если "циник", то уж и "циган".
>Если ЖИ-ШИ, то и ЦИ. ... Или наоборот: пусть везде будет ЦЫ, ЖЫ и ШЫ.
логично и забавно, но если бы такая унификация произошла, каково было бы всем тем, кто сейчас пользуется языком грамотно, кому не нужно облегчать жизнь с жи и ши? Более того - если их грамотность интуитивная, не зубрили правила, а просто много Толстого читали? Лично я, кажется, не способна была бы перестроиться на новый лад, сталбыть, писала бы после реформы с ашыпками.

2Nich:

>2presnja
>>
>> не знал. Мне эта грызня до лампочки
>Вам и незачем :-)

мне уже довольно давно интересно

Мне это интересно несмотря на временную дистанцию в пару тысяч лет со времени "развода"

Несколько тяжеловесные ссылки
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%BB%D1%82%D0%BE-%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1...
В целом, ученые Российской империи, СССР, России придерживались позиции балто-славянской общности и существования в прошлом единого балто-славянского языка. Околонационалистические круги Латвии и Литвы придерживались противоположной точки зрения. Обе стороны время от времени «подгоняли решение под ответ», в особенности это было верно для публикаций далёких от науки

теория тут. Лебедев
http://historylib.org/historybooks/Pod-red--A-S--Gerda--G-S--Lebedeva_Slavyane--Etnogen...
http://www.inslav.ru/index.php...556:----------1990&catid=29:2010-03-24-13-39-59&Itemid=62

Книжку Л.Невской давно уже прочитал из этой серии Про погребальный обряд и причитания, на материале литовском и белорусском вместе. Это реконструкция по теории Ю.Лотмана.


а тут генетические данные
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D1%84%D0%BE%D0%BD%D0%B4_%D1%81%D0...
Восточные славяне отличаются от других групп относительно высокой долей гаплогруппы N (особенно на севере европейской части России), характерной для потомков балтов и угро-финнов.

Три тысячи лет назад не было восточных славян, эта группа еще не выделилась, существовал некий праязык, а славянского языка не было. Но на территории нынешней России существовало население, потомки которого, возможно, стали со временем основным компонентом в составе популяции славян (разумеется, вместе с еще какими-то компонентами, ни один народ не формируется лишь из одного источника).
В «прапамяти» генофондов можно найти следы ранее существовавших общностей. Но никогда генетика не предопределяет границы государств.

никакого материала для узколобого этно-флейма, который я спародировал ( "в болота!" - в ответ на Х.), не вижу.

Наоборот.

Привет!

ledzep, претензия не по адресу, это к клавиатуре.

2presnja:

Если рассуждать нормально, по-человечески, то оснований для этно-флейма конечно же нет. Подобную грызню разводят провокаторы на политической почве. У нас в Литве, в данном случае, основанием для грызни послужил вопрос существования русско- и польско-язычных школ, а также вопрос об использовании негосударственного языка в общественной жизни, напр., на вывесках и т.п. Объективно говоря - точно определить национальность тамошних жителей вообще очень сложно, а родной язык у них ни русский, ни польский, а т.н. "тутейший", он же "проста мова"...

Еще разновидность флейма - было ли Великое Княжество Литовское собственно страной литовцев или русинов, на каком языке говорили князья и т.п. С одной стороны, современная Литва вроде как считает себя единственной наследницей и присвоила великое прошлое ВКЛ, ну, чтобы было чем гордиться. С другой стороны, в Белоруссии есть такое движение ревнителей ВКЛ, что тянут одеяло на себя, и тоже с политической подоплекой (позиционировать Белоруссию как европейскую страну, не имеющую ничего общего с Россией). Это не столько история, сколько идеология. Об обьективности уже речи нет ни с той, ни с другой стороны, факты подгоняют под мнение, а не наоборот. Сам черт ногу сломит.

2Ника2:

>Nich,
>>Логично. Унифицировать. Если "циник", то уж
>и "циган".
>>Если ЖИ-ШИ, то и ЦИ. ... Или наоборот: пусть
>везде будет ЦЫ, ЖЫ и ШЫ.
>логично и забавно, но если бы такая унификация
>произошла, каково было бы всем тем, кто сейчас
>пользуется языком грамотно, кому не нужно облегчать
>жизнь с жи и ши? Более того - если их грамотность
>интуитивная, не зубрили правила, а просто много
>Толстого читали? Лично я, кажется, не способна
>была бы перестроиться на новый лад, сталбыть,
>писала бы после реформы с ашыпками.

Сорри за аверквотинг, уж больно понравилось))) Ника2, не надо переучиваться. Писать по старым правилам тоже будет грамотно.
PS И по старым правилам правильно и по новым. И по старым и по новым)))

2Nich:

> С другой стороны, в Белоруссии есть такое движение
>ревнителей ВКЛ, что тянут одеяло на себя, и тоже
>с политической подоплекой (позиционировать Белоруссию
>как европейскую страну

именно так
это у всех националистов малых стран одинаково,просто каждый тянет одеялко на себя

Я с ними бодался давно и их литературу еще начала 1990х знаю.
Эта книжка о "Великой белоруссии" с картами (она у меня с тех времен) в не оч хор качестве тут
http://pawet.net/library/history/bel_history/_books/shiriaev/%D0%A8%D0%B8%D1%80%D1%8F%D...
касающихся утраченных границ Беларуси, собрал и издал профессор Е.Е.
Ширяев в книге «Беларусь: Русь Белая, Русь Черная и Литва в картах»
Минск, Наука и техника, 1991

12 лет назад мне укро-националисты нервы трепали на ВИФ
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/12/12252.htm
Противопоставление "чистых" славян-украинцев (основавших великое европейское государство Киевскую Русь) угро-финско-татарской общности "москалей" (основавших Российскую империю, всячески подавлявшую украинцев) пронизывает всю современную украинскую историографию и преподавание истории Украины в школе и вузах

“Як українці з фінно-угрів росіян робили” Навучна теорiя Москалей
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/570/570299.htm
где должны проходить границы между Польшей и “Москвой”:
“Границы между этими двумя государствами, которые образовались в XIV и XV веках, когда и Новгород, и Малая Русь входили в состав государства польского, есть вместе с тем как с точки зрения физической, так и моральной, границами народов двух ветвей: индоевропейской и уральской во всех проявлениях их жизни.”

смысл этих игр, в точности, как Вы сказали, прост и незатейлив-
"ежели кто из нынешних украинцев придерживается мнения, что “москали” являются не славянами, а финнами, то будучи последовательным, он обязан признать себя восточным поляком. В случае же отказа признавать себя восточным поляком, такой поборник теории Духинского должен согласиться с тем, что он, наряду с “москалями”, принадлежит к народам “туранской ветви”, только в отличие от “москалей”, своих предков ему придется искать не среди финнов, а среди кочевых народов Средней Азии."

Теперь генетические карты здорово попортили радужные построения этих нациков. См там по моей ссылке про галлогруппу R1a

Тут она получше качеством
Ширяев Е.Е. - Русь белая, Русь черная и Литва в
картах.1991.rar
http://www.onlinedisk.ru/file/751546/

Примерно таким вот незатейливым образом рисуется облик "великой Беларуси". И ведь трамбуют мозги . Картинки действуют на подкорку
Я как раз в Беларуси не раз был и знакомые у меня там, нравится страна и народ, гораздо больше чем "москали" нынешние :))). Но наросшая сверху нац. "гум" интеллигенция - это нечто

сорри за опечатки в предыдущем

О современном английском языке:
http://news.rambler.ru/14474603/

Интересно, привьётся ли это слово, как привились «спутник» и «папарацци»?
---------
“Mundo paparazzi mi amore chicka ferdy parasol”

Бедный Кержаков! запинали совсем! а он старался, бил... но мимо.

Little Child - в этой строчке не corason последнее слово?

Привет!

В английском языке прижилось много русских слов: dacha - загородный летний коттедж, babooshka (вспомним Kate Bush) в значении 1. ласкового обращения и 2. женского головного платка, завязанного под подбородком, astrakhan (каракуль). А в словаре американского слэнга можно найти, к примеру, слово zhlob - бесчувственный, черствый человек или duplo - тайник.

Вот тут более расширенный список английских ныне слов, заимствованных из русского. НО! Это непроверенный список и установить как часто, если вообще слова эти используются англояызычным населением, невозможно. Естественно, что такие понятия как kolkhoz, kulak, leninism и проч. люди образованные знают из истории. http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_English_words_of_Russian_origin

Что касается нового глагола Kerzhakov. В английском языке феномен использования имени собственного в качестве глагола явление узаконенное, давайте вспомним хотя бы песню Саймона и Гафанкеля:

A Simple Desultory Philippic Lyrics
Simon and Garfunkel

(Or How I Was Robert McNamara'd into Submission)

I been Norman Mailered, Maxwell Taylored.
I been John O'Hara'd, McNamara'd.
I been Rolling Stoned and Beatled till I'm blind.
I been Ayn Randed, nearly branded
Communist, 'cause I'm left-handed.
That's the hand I use, well, never mind!

I been Phil Spectored, resurrected.
I been Lou Adlered, Barry Sadlered.
Well, I paid all the dues I want to pay.
And I learned the truth from Lenny Bruce,
And all my wealth won't buy me health,
So I smoke a pint of tea a day.

I knew a man, his brain was so small,
He couldn't think of nothing at all.
He's not the same as you and me.
He doesn't dig poetry. He's so unhip that
When you say Dylan, he thinks you're talking about Dylan Thomas,
Whoever he was.
The man ain't got no culture,
But it's alright, ma,
Everybody must get stoned.

I been Mick Jaggered, silver daggered.
Andy Warhol, won't you please come home?
I been mothered, fathered, aunt and uncled,
Been Roy Haleed and Art Garfunkeled.
I just discovered somebody's tapped my phone.

I lost my harmonica, Albert.

Одним словом - Саймона оброллингстонили и офилспекторили, а футболисты теперь, когда мажут с близкого расстояния, "кержаковят". Еще русский варинт перевода - "свалять кержакова". Насколько стойко это понятие войдет в обиход англичан, сказать сейчас трудно. Может через месяц уже и не вспомнят, но может и прижиться. Например, фамилию шотландского инженера Macadam стали использовать и до сих пор пользуются с 1823 года в качестве глагола в значении "заасфальтировать", Макадам этот способ и открыл. А глагол to boycott - бойкотировать, произошел от фамилии не в меру исполнительного земельного агента (Charles Boycott) некоего скаредного лорда в Ирландии. Бойкот пытался выселить одиннадцать семей из их домов, и все окрестные жители подвергли его общественному остракизму. Ринго Старр, когда при записи Love Me Do его место занял сессионный ударник, не мог отделаться от мрачных мыслей: "Are they going to petebest me?"

Английский язык очень гибок, в нем подавляющее большинство существительных (и имен собственных) можно использовать как глаголы. А те которые нельзя... тоже можно, этим эффектом часто пользуются юмористы.

2lovelyMarina:

>этой строчке не corason последнее слово?

Последнее слово "крыше".

Бывает, что новые слова образуются из разных слов, привнесённых в данный язык из двух других языков. Примером является слово «kaputnik», которое, правда, не прижилось в английском. Как-то по ТВ крутили документальный фильм о соперничестве США и СССР в космосе. После очередного провального запуска спутника в США (на заре космонавтики) Вернер фон Браун заявил коллегам что-то типа: «Поздравляю! Сегодня мы запустили капутник».

Вообще-то блатной жаргон существовал всегда. От Ромула до наших дней. Однако ж он до поры до времени знал свое место. Т.е. не лез в литературу, а обслуживал воровское сословие, проституток, сутенеров, проч. Где-то начиная с середины 60-х он попёр в разговорную речь и и в литературу. Более того, зачастую поганые блатные наречие обессмысливают нормальные человеческие слова, понятия, имена.
К примеру, вот как сейчас в школе проходить гениальную поэму Пушкина "Медный Всадник" (ИМХО, вершину поэтического гения Пушкина)? Героиню зовут Параша. Ну типа Прасковья, вероятно. Любое упоминание этого имени будет вызывать у школяров неизменный ржач.
И примеров таких - уйма

Типа Параскева, ага. А свинья Хавронья - это типа Феврония... но школота не поймёт, их место - у Параши. (Жемчуговой-Шереметьевой, скажем.)

А "капутник" назывался "шпетником", я помню эту фразу...

2Uliss13:
>И примеров таких - уйма

Вспомнить того же незабвенного Конька-Горбунка:
"Нужно, царь, мне две ширинки".
А парню-то всего лишь полотенца нужны были, а не гульфики... ))

за гульфиками - это к мэтру Алькофрибасу Назье... большой спец был по этому делу )))) но его, кажется, в школе не проходят?

Капутник не пройдет, поскольку на капустник похоже.

цИ? а мне покойная Евдокия Андреевна (пир праху её) вдолбила, что ЦЫГАН на ЦЫПОЧКАХ сказал ЦЫПЛЁНКУ ЦЫЦ и с тех пор никаких еврейских интонаций.