О современном русском языке

всё правильно - но вот пришел, как в анекдоте, "поручик Ржевский" (то бишь "господа большевики" - так между прочим к ним в довоенное (т.е. до 1914) время обращались нередко в тогдашних СМИ) - и всё испортил.
А др.рус. товаръ - заимствованное из татарского. В отличие от господин или сударь. И значение "помощник, зам" - это точно. Представляете - "И горячо нами любимый товарищ Леонид Ильич Брежнев" - это его "второе я - помощник?

У слова "товарищ" существует еще "женский" вариант: "товарка". Но он, согласитесь, носит несколько двусмысленный характер. :))

2Crochard:

> А.Окладников
>(он у нас когда учился в универе лекции по всеобщей
>истории читал)

ПРАВДА!?!?!?!??!?!?!?!!!!!!!!!!! О_О *падает со стула*

а семантику "сударь-сударыня" вы разбирали?

а у поляков женский вариант towarzycz (правда сейчас оно практически не употребляеися - как историзм разве что)- towarzyczka. причем употребительно было в соцвремена у них: towarzyczka Kowalska, czy towarzyczka moze mnie dac swiadomosci o wyplacie czlonkowych od 1979 roku?

2Sonyeric касперская

Понятно, конечно - я тогда учился, а он тогда уже академик был.
и не только он лекции нам читал - многие были выдающиеся ученые наши - Покровский НикНик, Аврорин, из Москвы часто приезжали А.Зализняк, Жолковский, игорь мельчук... конечно это было до того, как в нашем Академгородке крамолу вдруг обнаружили... в начале 70-х. (хотя, как мне более старшие друзья и подруги говорили - еще с середины 60-х).
Сударыня - семантику таких слов надо разбирать тет-а-тетно. Иначе - всё останется расплывчато. :)))

2Crochard:
>Сударыня - семантику таких слов надо разбирать
>тет-а-тетно. Иначе - всё останется расплывчато. :)))

Сначала всё показалось достаточно просто. Сударь, сударыня произошли от слова государь путём отбрасывания первого слога — вежливая форма обращения к собеседнику, использовавшаяся в Российской империи. Для обращения к молодой незамужней женщине или девушке также использовался термин барышня. Все эти термины использовались при обращении к одному лицу без фамилии или должности, например, Извините, сударь. С фамилией или должностью чаще использовались термины господин и госпожа. При обращении к группе людей использовались термины дамы и господа, господа или дамы (Википедия).
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%8C
http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-12228/

Но В.Даль копнул поглубже: http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D...

Не помню, кто сказал: "Разница между академиком и почетным академиками такая же, как между государем императором и милостивым государем".

"...На презентации присутствовали сударь Иванов и сударыня Сидорова..." :)))

2JohnLenin:
>"...На презентации присутствовали сударь Иванов
>и сударыня Сидорова..." :)))

Неверно: если называлась фамилия, то следовало говорить "господин" и "госпожа".

2yellow submarine:

>2JohnLenin:
>>"...На презентации присутствовали сударь Иванов
>>и сударыня Сидорова..." :)))
>Неверно: если называлась фамилия, то следовало
>говорить "господин" и "госпожа".

Вот именно! Для ЭТОГО как раз я и привёл подобные примеры (чтобы показать всю абсурдность)!
Дело даже не столько в ЭТОМ (с фамилией или без фамилии), сколько в том, что ВООБЩЕ слова "сударь" и "сударыня" подходят лишь для обращения кого-то к кому-то. И всё. Для всех остальных случаев ВСЁ РАВНО ПРИДЁТСЯ использовать слова: "господин", "госпожа" и т.д. И не обязательно только вместе с фамилией; например: "господин из Сан-Франциско" (не скажешь же: "Сударь из Сан-Франциско"!.. :))) ), или, допустим, "...Вон тот господин в плаще" (опять-таки - не скажешь же: "...Вот тот сударь в плаще..."!.. :))) ), или, допустим: "та сударыня в малиновом берЭте...". :)))

Итак, всё равно придётся употреблять слова: "господин", "госпожа", "дамы и господа"... Поскольку слова "сударь" и "сударыня" полностью собой заменить слова "господин" и "госпожа" не могут...

Да и вообще! В словах "сударь" и "сударыня" - такая звучит старомодность!.. XIX век, в общем... Нельзя, сказано же, дважды войти в одну и ту же реку!..

Так что, уж давайте, ТОВАРИЩИ, привыкать (снова!.. и опять!..) к словам: "господин", "госпожа", "дамы и господа". Так-то оно лучше всего будет!.. :)

2JohnLenin:

Мы согласные...Всё лучше,чем "уважаемый" и,не приведи Господи,"гражданин"(которому тамбовский волк товарищ)...
А насчёт "господина из Сан-Франциско" придётся поневоле подходить избирательно:
- мистер из Сан-Франциско
- фрау из Берлина
- донна Роза из Бразилии
- пан из Киева
итд итп
Кстати,а почему бы не обязать все народы вокруг именовать нас "сударями" и "сударынями",буде надобность,если эти обращения официально будут утверждены(во что слабо верится)без перевода на их языки...
-Sudar' Tyut'kin
-Sudarynya Zyuz'kina...
А что,заманчиво...

2ЮВ:
>донна Роза из Бразилии

Сеньора. А доны и доньи в Испании и латиноамериканских странах ("дон Педро") употребляются редко, обычно когда хотят показать особое уважение к известному артисту, ученому и т.д. В средневековой Испании так обращались только к дворянам.

2 JohnLenin
Все это правильно - но я имел в виду именно - ОБРАЩЕНИЯ (вокативы), а не формулы V + N (где первое - принятые в данной стране "титулярии" - господин, пан, мистер, дон, сеньор и пр.; а второе - имя, фамилия, номен, одним словом).
В англоязычных странах, например, мистер и в составе такой формулы - и самостоятельно может использоваться как вокатив (Hey, mister!), то же - в польском и многих других (исключение - наверно, дон; кстати - 2yellow submarine - дон и донья, дона - и в Бразилии тоже употребительны, тем более, что Бразилия, между прочим, тоже латиноамериканская страна (португальский - такой же потомок латыни, как и испанский). И dona Rosa(с одним, правда, N) - вполне нормально. У Жоржи Амаду примеры есть - можно почитать.

2Crochard:
>и самостоятельно может использоваться как вокатив
>(Hey, mister!)

Hey, Mister! или Hey, Mam!- очень невежливое обращение. Типа "Эй, мужчина!"

>И dona Rosa(с одним, правда, N)

Вот именно. С двумя "н" - только в Италии.
В Испании при обращении к мужчине еще употребляется слово "кабальеро". Не столь уважительное, как "дон", но лучшее, чем "сеньор".

Так и у нас ведь так обращаются - эй, мужик, дай закурить! разница - у mister - двоякая функция.
А ведь. в принципе, и у нас может такая ситуация возникнуть (если, конечно, сударь укрепится настолько в повседневном обращении (неи верится, правда, в это...), что станет уже почти пустым вокативом - просто обращение) - *"эй, сударь, дай закурить!" :)))

2yellow submarine:
>Hey, Mister! или Hey, Mam!- очень невежливое
>обращение. Типа "Эй, мужчина!"

Человек - это звучит гордо!...Эй,человек,а подай-ка нам...(с)
Что касается "донны Розы",то мне навеял конечно же Калягинский персонаж...
Всё равно,мне кажется,"господин" и "госпожа" для нашего менталитета будет доооолго звучать диковато...
Госпожа доярка...Господин разнорабочий...
Недолго и по личику схлопотать.

2ЮВ
>Всё равно,мне кажется,"господин" и "госпожа" для нашего менталитета будет доооолго звучать диковато...
Госпожа доярка...Господин разнорабочий...
Недолго и по личику схлопотать.

так ведь "по фейсику", наверно, можно схлопотать и где-нибудь в дикой Алабаме - если тоже так обратиться - "missis Доярка!, mister (или тем более - Sir) Разнорабочий!" (не стал искать переводы этих профессий на русский, а по памяти - не помню).

2ЮВ:

>Человек - это звучит гордо!...Эй,человек,а подай-ка нам...(с)

Это напомнило мне один анекдот из современной жизни, когда новоиспеченный губернатор на заседании своей команды говорит: "Новые квартиры я вам всем дал, загородные коттеджи я вам всем построил, виллы на Канарах я вам всем купил, теперь пора и о людях подумать".
"Правильно, Михал Иваныч!", - говорит один из заместителей губернатора, - "Душ по двадцать бы совсем не помешало".

А мне напоминает более старый анекдот, брежневских времен: "Всё для блага Человека!" И мы знаем этого человека!

2Simon:
2Crochard:

Утром мажу бутерброд,
- Сразу мысль: а как народ?
И икра не лезет в горло,
И компот не льется в рот!
(Л.Филатов)