Avril Lavigne

2Японец:

>Саму же заглавную The Best Damn Thing вообще
>считаю мелодически лучшей вещью Аврил. Там потрясающий
>"мост", который производит на меня неизгладимое
>впечатление.

Сильнейшей частью песни The Best Damn Thing считаю её припев. Припевы The Best Damn Thing, Runaway и I Can Do Better выполнены в похожем "взрывном" стиле, в противоположность припевам с Let Go, которые не сильно контрастируют с куплетами. Так, например, в Naked и куплет, и припев "тянутся". Что не делает Let Go весёлым и зажигательным альбомом.
Песня The Best Damn Thing, конечно, намного лучше, чем Sk8er Boy. У Аврил ~30 великих песен, и Sk8er Boy вместе с Complicated в эту тридцатку не входят. Однако, народ отрывался под них, поэтому списывать эти две песни со счетов не нужно. Ещё их можно слушать из ностальгических соображений, но для этого необходима принадлежность к поколению 00-х.
Насчёт лучшей песни Аврил - тут всё сложно. Наверное, Nobody's Fool, Tomorrow и Mobile - песни с Let Go.

Стасик, ты это с rock.ru свое прежнее копируешь, или эти идеи преследуют тебя ежедневно, вроде мании?

Ой, да вам что, жалко форумного пространства?
Пусть пишет человек, самовыражается...

2tracelounge:

Имел в виду строчку:

Where are the hopes? Where are the dreams?
My Cinderella story scene?

А припев мелодически для Аврил типичный.

2tracelounge:

А про скейтерский компонент в творчестве Avril Lavigne можно поподробнее? И как этот скейтерский компонент проявил себя в творчестве ВИА Deep Purple и как Вы лично оцениваете конфликт между скейтерским компонентом в популярной англо-канадской популярной музыке и паркурным компонентом в скандинаво-германском секторе музыкальной масс-культуры? Какие Вы видите пути выхода из сложившейся конфликтной ситуации? И как поступить с преферансистами и доминошниками - сразу выбросить их на свалку музыкальной истории или, все таки, дать им шанс?
Спасибо.

2Flaming Rain:

>Стасик, ты это с rock.ru свое прежнее копируешь,
>или эти идеи преследуют тебя ежедневно, вроде мании?

С rock.ru я ничего прежнего не копирую.

2Японец:

>А припев мелодически для Аврил типичный.

Да, но на таких типичных припевах в общем-то всё и держится. Если бы они были бы другими, то это было бы, наверное, хуже.

Вообще, все "заводные" моменты альбома The Best Damn Thing ничего из себя не представляли бы без мелодий. Возьмём композицию Runaway. Отрываться под её весёленькие куплеты можно только зная то, что за ними последует потрясающий по своей мелодике припев. Вообще, по себе могу сказать, что вероятно на почве того, что все части той или иной композиции взаимосвязаны, неделимы, куплеты Runaway мне нравятся, хоть они и слабые. Они - часть великой композиции. И если бы, скажем, в Sk8er Boy были бы достойные припевы, то, скорей всего, я бы слушал уже ставшее классическим "He was a boy, she was a girl", недыша.

Я уже упоминал такой термин, как "дух Under My Skin". Альтернативные гитарные переборы, агрессивные риффы, отчаянный вокал сформировали довольно уникальную субстанцию, которую я назвал "духом". И на Let Go есть что-то похожее. Возьмём песню Anything But Ordinary. Эта песня несёт в себе дух настоящей АЛЬТЕРНАТИВЫ, дух поколения, отрывавшегося под Smells Like Teen Spirit и плакавшего под OK Computer! В общем, такие жанры, как альтернатива, при своём развитии и дают сверхмузыку. И Let Go очень много бы потерял, не будь он коммерческим альбомом. Не было бы того отпечатка лосанжельско-голливудской системы производства культурных ценностей, предназначенных для глобального, мирового потребления. И там где три аккорда создают что-то удачное - там не нужен четвёртый. А то получатся соло Мальмстина.

Стасик, хватит мусорить, сходи шампанского на праздники купи, займись чем-нить полезным.

2tracelounge:

>В общем, такие жанры, как альтернатива, при своём
>развитии и дают сверхмузыку.

Развитие альтернативы (чему?) сродни картинке, когда лежащая на южном солнце коровья лепешка чуть-чуть подсыхает, а потом какой-нибудь невнимательный прохожий на нее наступает, прорывая тонкую корку и выбрасывая наверх ароматы до того копившиеся под спудом.

Это мое глубоко личное мнение, вызванное глубоко неприязненным отношением к американской и британской тусовке эпохи торжества т.н. "гранжа", и я прошу не считать этот пост разжиганием розни по стилево-жанровому признаку. Но я ж таки имею право чего-нибудь сказать?

Под альтернативой я имел в первую очередь самый популярный её альбом - Radiohead "OK Computer". Убираем из него всю пинкфлойдообразную заторможенность, добавляем живости (в форме мелодий, естественно) - и получаем что-то похожее на Let Go. Тот же монолит, только более живой, и менее глубокомысленный. А в OK Computer камнями кидаться не стоит, ибо альбом достойнейший.

Не соглашусь. Грандж - было хорошо, профессионально и разнообразно, в его лидер-пятерке, по крайней мере.
Плохо стало потом, к концу 90-х.
С переориентацией формата на умственно отсталого школьника.
Вылезли негры, поп-группы гомосексуалистов, тонны некрасивых и попсовых девок. Западный мэйнстрим-рок убился до уровня русского.
АдЪ.
Ну и эта...сабжиня. Слово прошу считать трехэтажным.

2tracelounge:

>И Let Go очень много бы потерял, не будь он коммерческим
>альбомом.

А какая музыка вообще не является коммерческой. Если в ее производство вкладываются ого-го какие денжищи. Вполен разумно, чтобы они хотя бы окупились. Только получается это у каждого с разной степенью успешности.



2tracelounge:

>получаем что-то похожее на Let Go.

Очень вряд ли. Начать хотя бы с того, что существует вполне определенная разница между музыкой английской и американской. Англичание вряд ли когда-нибудь выдали что-нибудь подобное Аврил.
И разве это признаки альтернативы: "Альтернативные гитарные переборы, агрессивные риффы, отчаянный вокал"? Уж тем более сравнивать это с Нирваной.. Взять хотя бы ее баллады - ну это очень традиционная поп-музыка. Более менее яркие и громкие аранжировки "Скэйтербоя" или "Гэлфренд" - тоже вряд ли.
Думаю секрет ее привлекательности для массового слушателя прежде всего во внешних данных, узнаваемом голосе, имидже в целом. Музыка - хорошее дополнение, но вряд ли может быть самоценной. Взять хотя бы текст "Скэйтербоя" - любите девочки музыкантов стиля панк, они весьма перспективны. Не от хорошей жизни такие сюжеты.

Перебор, безвкусица, предсказуемость, имидж няшки.
Ацтой, одним словом.

2Японец:

>А какая музыка вообще не является коммерческой.
>Если в ее производство вкладываются ого-го какие
>денжищи. Вполен разумно, чтобы они хотя бы окупились.
>Только получается это у каждого с разной степенью успешности.

Под "коммерциализированностью" Let Go я имел в виду крайнюю степень запоминающеести песен с Let Go (скажем, много ли в поп-музыке песен, похожих на Sk8er Boy?) а также наличие того, что я назвал "отпечатком лосанжельско-голливудской системы производства культурных ценностей". Мадонне, скажем, не удалось достичь такой "фирменности", как скажем в Losing Grip, когда "качественность" композиции так и прёт.

2Японец:

>Очень вряд ли. Начать хотя бы с того, что существует
>вполне определенная разница между музыкой английской
>и американской. Англичание вряд ли когда-нибудь
>выдали что-нибудь подобное Аврил.

Если посмотреть на The Bends, то уместность аналогии будет более понятна - та же живая рок-музычка от молодых исполнителей, с примесью альтернативных гитарок. OK Computer разве что помедленней, но то, что Радиохэд находились практически в одной постгранжевой среде с Аврил, допускает некоторые аналогии при создании обоими исполнителями мелодичных альбомов с одинаковой степенью коммерционализированности. В Let Go от OK Computer мелодичность, монолитность, дух времени, дух культовости, смесь отчаянности и умиротворённости.

2Японец:

>И разве это признаки альтернативы: "Альтернативные
>гитарные переборы, агрессивные риффы, отчаянный вокал"?

Живость музыки, рождаемая этими факторами, и является признаком альтернативы. Кобейн оживил наш мир, и Under My Skin - это лучшее тому подтверждение.

2Японец:

>Уж тем более сравнивать это с Нирваной..

От Нирваны Аврил позаимствовала драйв, хорошо заметный в таких песнях как Fall To Pieces.

2Японец:

>Взять хотя бы ее баллады - ну это очень традиционная поп-музыка.

Поп-музыка - это её последний альбом, действительно неотличимый от песен вроде Tik Tok и Poker Face. Песен хороших, надо сказать. С натяжкой в поп-музыку можно определить и The Best Damn Thing, но уж сильно он весёлый и мелодичный для поп-музыки. А первые два альбома настолько отличаются от последних двух, что поп-музыкой их назвать очень сложно. У них сложный, высокоуровневый стиль. Когда вышел Let Go, все говорили, что Аврил не такая как Бритни и прочие певицы. Для кого-то она была более живой, для кого-то более прикольной, но факт остаётся фактом - она была другой.

2Японец:

>Думаю секрет ее привлекательности для массового
>слушателя прежде всего во внешних данных, узнаваемом
>голосе, имидже в целом. Музыка - хорошее дополнение,
>но вряд ли может быть самоценной.

Некоторые слушатели Аврил действительно сидят и смотрят её клипы, обращая внимание только на внешние данные. Но если взять её фанатов или просто любителей - кто-то колбасится под Sk8er Boy (я, например, прохладно отношусь к Sk8er Boy и предпочитаю отрываться под Runaway и One Of Those Girls), кто-то днями гоняет Let Go с Under My Skin и вспоминает 2003 год, а кто-то (например я) находит в её не самых популярных песнях и песнях с B-сайдов мелодии, не уступающие битловским.

2tracelounge:

>Живость музыки, рождаемая этими факторами, и
>является признаком альтернативы.

Это как-то не очень так.. Разве уж настолько традиционная поп-музыка, неальтернативная лишена живости? Иногда ее просто отбавляй.
Другое дело резкости. Но опять-таки музыка может быть сколь угодно резкой, но от этого не будет альтернативной.
Под альтернативой обычно понимают музыку сделавшую заметный шаг вперед по сравнению с другими.
Если говорить о Нирване, то этот прогресс наиболее очевиден не в средствах выражения (аранжировки, саунд), а в первую очередь в области мелодий и гармоний. Что в свою очередь вызвало волну подражателей. Но до новаторства Кобейна им как до луны.
Да, музыка Аврил оригинальна, но оригинальна она относительно. То есть это скорее пограничная область между альтернативой и традиционной эстрадой. При чем с большим перевесом в сторону второго. Все же 99 процентов музыки альтернативной слишком экспериментально и по определению не может продаваться миллионными тиражами. Это и к тому, что волну подражаний Аврил в общем-то своей музыкой не вызвала, просто заняв нишу, скажем так, коммерческого девичьего панк-рока в его осовремененной версии.



2tracelounge:

>От Нирваны Аврил позаимствовала драйв, хорошо
>заметный в таких песнях как Fall To Pieces.

А есть ли какие-то подтверждения из ее интервью, что это влияние именно Нирваны? Все же это не совсем девичья музыка..

2Японец:

>Это как-то не очень так.. Разве уж настолько
>традиционная поп-музыка, неальтернативная лишена
>живости? Иногда ее просто отбавляй.
>Другое дело резкости. Но опять-таки музыка может
>быть сколь угодно резкой, но от этого не будет
>альтернативной.
>Под альтернативой обычно понимают музыку сделавшую
>заметный шаг вперед по сравнению с другими.

Ну давайте тогда вспомним живые песни из поп-музыки (в плане эмоций). ABBA - Super Trouper, Lady GaGa - Paparrazzi, Madonna - Incredible. Живость в них есть, но это не та живость что на Under My Skin. Резкость мелодии увеличивает её живость. Расшатывается некая стабильность поп-музыки, как бы рационализирующая эмоции. Удачный тяжёлый аккорд и отчаянный вокал расшатывают эту стабильность, как бы добавляют в мелодию рока, а ведь известно, что рок - это там, где музыка живая. И живость такого уровня, как на Under My Skin, и является прогрессом. И вообще, я не говорил, что музыка Аврил - это чистая альтернатива. Я говорил, что её музыка несёт в себе ДУХ альтернативы, то есть служит нам как бы напоминанием о светлых временах Нирваны и Радиохэд. И альтернативы в её музыке оказывается как раз упомянутые вами 30-35%. Остальное же - это не эстрада, а "лирический рок". Это, как я уже говорил, про первые два альбома, а третий можно назвать "высшей формой попсы", например. В общем, про эстраду я скажу ниже.

>Да, музыка Аврил оригинальна, но оригинальна
>она относительно. То есть это скорее пограничная
>область между альтернативой и традиционной эстрадой.
>При чем с большим перевесом в сторону второго.

Аврил всегда была не такой, как многочисленные Бритни и Агилеры. Более живая, более резкая (в плане музыки), да и более мелодичная. У неё как раз был ликвидирован эстрадный компонент - эстрада это всегда что-то простое, доступное, а Let Go - это гимн тонким и сложным эмоциям. Берём имидж дворовой скейтерши (что уже неэстрадно), проецируем его в музыку, бесконечно накручиваем получившееся (как Gentle Giant), и в итоге получаем альбом с "профессорским" взглядом на мир.

>Это и к тому, что волну
>подражаний Аврил в общем-то своей музыкой не вызвала,
>просто заняв нишу, скажем так, коммерческого девичьего
>панк-рока в его осовремененной версии.
>

Аврил вызвала волну девчачьего рока 00-х, до неё певицы не пели в таких количествах. Впрочем, это не так важно, так как нужно обращать внимание на музыку, а не количество подражателей.

>А есть ли какие-то подтверждения из ее интервью,
>что это влияние именно Нирваны? Все же это не
>совсем девичья музыка..

Я знаю только то, что она любит Нирвану. Но даже если там влияние и не Нирваны, то всё равно параллель между Nevermind и Under My Skin прослеживается довольно-таки прямая: оба альбома содержат редкую смесь глубокомысленной и молодёжной музыки. Скажем, OK Computer был нацелен явно на более взрослую аудиторию, а Muse и вовсе попса. А многочисленные альтернативные группы я не рассматриваю ввиду их малой популярности.

Совсем недавно наконец оценил песню Hot. Раньше как-то не любил, а теперь вот подсел. Замечательные по мелодике куплеты, а припев драйвовый такой, впрочем что ещё ожидать от The Best Damn Thing. Вообще, этот альбом не уступает по силе первым двум. Сижу вот и представляю, как классно бы эта песня звучала на полной громкости, например на концерте. Хорошо, что Аврил не забывает её исполнять, так, например, на концертах в Москве и Питере эта песня исполнена была. Правда, клип ужасен.

Скачал и посмотрел концерт Live At The Roxy Theatre. Заметил, что внешность Аврил меняется со временем, если во времена Let Go она выглядела как-то по-роковому, то теперь немного припопсованно. А ещё у неё очень прикольная улыбка, появившаяся где-то в 2007.

Количество моих прослушиваний Аврил на last.fm перевалило за 20 тысяч http://www.lastfm.ru/user/s434b

Стасик, хватит засорять эфир.

Я не засоряю эфир, я пишу свои впечатления о музыке.