Merzbow

2kavaler1967:
Спорить с "истинным знатоком"? Увольте...

2Игорь Цалер:

>2qt3.14:
>
> >Можете примеры привести? и чтобы звучание было
> >инетерсное или такое же качественное как у
>мерцбоу?
>
> Советую, например, этого талантливого экспериментатора.
>Прямой предшественник Merzbow. 60-е годы. Конечно,
>не такой трэш, но все равно приятно перед сном
>послушать.
>


Это авна-гард, а мерцбоу японская школа нойза, какой еще прямой предешественник?

2Holy Roller:

>2qt3.14:
>Вы последите за ходом дискуссии.
>1) Я написал:
>***немного вокала не хватает на мой вкус. В стиле
>Йоко, коль уж назвался японцем. ***
>2) Меня спросили:
>***можете привести пример какой же трек йоко
>оно вам показался похожим?***
>3) Я ответил.
>В сортах и музыкальных оттенках шума, признаться,
>не слишком силен.

Я внимательно за ней слежу. Если не разбираетесь то для вас наверное и тяжелый метал будет на нойз похожим.

2qt3.14:

>Это авна-гард, а мерцбоу японская школа нойза,
>какой еще прямой предешественник?

По-Вашему, авангард и конкретная музыка никак с японским нойзом не связаны?
Да пожалуйста, сколько угодно.

А вообще полностью солидарен с karp'ом:

>Merzbow - хорошая и интересная музыка.
>А вот культура и троллей от "продвинутой музыки", и уже хрестоматийных "истинных" (на этот раз в лице >kavaler1967) - традиционно ниже плинтуса. Стыдобища...

Тему не стоит закрывать, пускай будет и это неординарное явление на beatles.ru. А вот многоголовые "продвинутые" тролли - это да, мракобесие какое-то.

2karp:

>2kavaler1967:
>Спорить с "истинным знатоком"? Увольте...

обратите внимание, "истинный знаток" вас вовсе не приглашал к спору..
разве не вы сами проявили инициативу?

2kavaler1967:
>обратите внимание, "истинный знаток" вас вовсе
>не приглашал к спору..
Разве? А с (собственным) "говном" кто начал явно перебарщивать?
Вот и приходится как бэ намекать...

2karp:

>Разве? А с (собственным) "говном" кто начал явно перебарщивать?
>Вот и приходится как бэ намекать...

да, не сдержался..но для этого был повод..

2Игорь Цалер:

>А у Merzbow вот это нравится

Искренне хочется понять - чем именно сегодня может тронуть Merzbow. Новаторством, увы, не пахнет уже давно. Настойчиво выискивать что-то похожее на приемлемый мелодический оборот? Я не говорю, что это плохо, просто скажите - что в ней хорошо? Я к тому, что Вы счастливый человек - находить приятное в перезвякивании кастрюль на кухне.

2Mikle2:

>Искренне хочется понять - чем именно сегодня
>может тронуть Merzbow. Новаторством, увы, не пахнет
>уже давно. Настойчиво выискивать что-то похожее
>на приемлемый мелодический оборот? Я не говорю,
>что это плохо, просто скажите - что в ней хорошо?
>Я к тому, что Вы счастливый человек - находить
>приятное в перезвякивании кастрюль на кухне.

Я отношусь к этому не как к музыке в западно-европейской традиции - с мелодиями и гармониями. Это ближе к этнической музыке, а еще это арт-объект, проверяющий на прочность нашу реальность, которая довольно хрупкая. Просто нужно переключить сознание. За красивостями "нормальной" музыки тоже скрывается такой же агрессивный хаос, а тут он явлен во всей красе.
Разумеется, это не то удовольствие, которое получаешь при прослушивании "Битлз" или, скажем, Баха. Это выход за определенные рамки, еще одна попытка познать мир, с другой стороны.
Вот я сижу сейчас - и слышу стук клавиш, рев гудков транспорта из открытого окна, вечный шум двигателей. Для кого-то это просто шум, а я нахожу в этом смысл, интерес, какую-то информацию. Если записать - будет "конкретная музыка". Еще я люблю тишину - для меня это тоже музыка, самая настоящая, и часто самое интересное происходить не в ноте, которую извлекает музыкант, а в промежутке между нотами, где чувствутся такой энергетический "водоворот", грув.
Люблю и авангардные изыски, и минимализм. У меня аудиальное восприятие - воспринимаю мир ушами, даже в фигне нахожу какой-то смысл и интерес. Музыка в традиционном виде "поп" или "рок" - класс. Классика, авангард, академический минимализм - здорово. Импровизационная музыка, джаз, этника - отлично. Шум вокруг, голос - тоже интересный опыт. Тишина - супер. В принципе, мне не так уж много звуковых феноменов "не нравится". Где-то я писал, что именно из музыки я просто не выношу, и список совсем маленький.
Понятно, что этот подход всем не подойдет. Прекрасно понимаю и тех, кто морщится и не выносит всю эту дикость. "Revolution 9" вот тоже мало кому нравится, а мне - нравится.
Вот как-то так. Конечно, я не слушаю Merzbow каждый день. И радость тут другая. Но иногда, чтобы прочистить мозги - почему бы и нет?
И еще. Мы же видим мир не только в виде красивых пейзажей с пастушками. Если закрыть глаза - будет чернота, но тоже не полная - будут отблески света, какие-то абстракции, обломки фигур. Разве абстрактное искусство для нас менее реально, чем "Рабочий и колхозница"? Мы с ним сталкиваемся каждый день, живем с ним, и почему бы его не исследовать творческими методами?
Извиняюсь, если путанно объясняю, но как-то так.

2Игорь Цалер:

>Извиняюсь, если путанно объясняю, но как-то так.

как раз таки ваша точка зрения понятна..

2Игорь Цалер:

>а еще это арт-объект, проверяющий на прочность

И что? По-вашему, конкретно Merzbow что-то проверил? А мне это напоминает бородатый анекдот, который может только раздражать.

>У меня аудиальное восприятие - воспринимаю мир ушами,
>даже в фигне нахожу какой-то смысл и интерес.

Вот тут не понимаю и поэтому не комментирую. А с девятой революцией пример не видится корректным. Это была всего лишь гениальная дурашливая шутка, сказанная в нужном месте в нужное время и потому интересная. Но в общих чертах с Вами соглашусь.

2Mikle2:

>А мне это напоминает бородатый анекдот, который
>может только раздражать.

Ну, для кого-то Pink Floyd, новый альбом Эрика Клэптона или "Сержант Пеппер" - бородатый анекдот, который может только раздражать. Каждому - свое.

>А с девятой революцией пример не видится корректным.
>Это была всего лишь гениальная дурашливая шутка,
>сказанная в нужном месте в нужное время и потому
>интересная.

Если это и шутка, это не менее интересно и важно.
"Революция 9" - конечно, это пример немного не из той оперы, согласен. Но все же показательный. Вон сколько грязи на нее вылилось, потому что она не тянет на хит-сингл и вообще - прилетела будто из космоса на альбом с куплетно-припевными песнями.

2Игорь Цалер:

>Ну, для кого-то Pink Floyd, новый альбом Эрика
>Клэптона или "Сержант Пеппер" - бородатый анекдот,
>который может только раздражать. Каждому - свое.

Т.е. Вы полагаете, что в роке "графоманства" не существует? И нет такой вещи, которую можно было бы однозначно назвать дерьмом?

2Mikle2:
>Т.е. Вы полагаете, что в роке "графоманства" не существует?
Существует.
Но вопрос-то проще - Mikle2 не любит и не понимает джапанойз или Mikle2 считает, что merzbow поисписались и занялись графоманством?
Мне почему-то кажется, что первое ближе к истине.

2karp:

>или Mikle2 считает, что merzbow поисписались
>и занялись графоманством?

Как может поисписаться творец, чья музыка укладывается в одну ноту до?

>Существует ("графомания").

Примеры в студию :)

2Mikle2:

>Т.е. Вы полагаете, что в роке "графоманства"
>не существует? И нет такой вещи, которую можно
>было бы однозначно назвать дерьмом?

Вроде бы существует. Но графоманство тоже может быть интересным, захватывающим, кому-то понравится. Так же как и дерьмом можно назвать, что угодно. В том и магия всей этой записанной музыки - это целая вселенная, в котором найдется все и для всех, если ты ищешь и интересуешься. И вопрос о том, графоманство ты слушаешь или 100% натуральный продукт, уже перестает волновать.
Например, я люблю некоторые песни, про которые я точно знаю, что они объективно - довольно дешевые поделки. Или я знаю, что это вторичня музыка, или подражание кому-то, даже неумелое. Это знание не мешает мне любить эти песни, часто их слушать.
Другое дело, когда человек свои пристрастия начинает считать всеобщим мерилом - мол, я слушаю объективно хорошую музыку, а музыка, которую я признаю - объективно хороша, а те, кто думают иначе, просто не врубаются. Этот подход мне не близок. Мне интереснее обмен находками и обсуждение, что нравится и почему, а не выяснение, где дерьмо и почему все такие дураки и не лечатся.

2Mikle2:
>Как может поисписаться творец, чья музыка укладывается в одну ноту до?
Ну то есть Miklle2 просто не понимает джапанойз? Ну я, собственно, так и подумал.

>Примеры в студию :)
Классический пример - Rick Wakeman.

2Игорь Цалер:

>Вроде бы существует.

Как много в этом звуке!

>Но графоманство тоже может быть интересным,
>захватывающим, кому-то понравится

Вот где тонкий лед. Любая графомания, литературная или музыкальная, по своей сути разрушительна. Словом, я к тому, что музыка нужна всякая, поскольку едоки находятся, но сальмонеллез свое дело четко делает.

>Например, я люблю некоторые песни, про которые
>я точно знаю, что они объективно - довольно дешевые поделки.

Вот это уже (по Вашей же теории) слова опасные.

2karp:

>Классический пример - Rick Wakeman.

karp, одевайте каску! Ждите колотушек!

2Mikle2:

>Вот где тонкий лед. Любая графомания, литературная
>или музыкальная, по своей сути разрушительна.
>Словом, я к тому, что музыка нужна всякая, поскольку
>едоки находятся, но сальмонеллез свое дело четко делает.

Каждый слушатель сам может послушать и понять, что для него - сальмонеллез. Если кто-то пытается навязать свое видение в качестве единственно верного и объективного - это кончается склоками и обидами. Да вон форум почитать - так и происходит. Это ли не разрушительно?

>>Например, я люблю некоторые песни, про которые
>>я точно знаю, что они объективно - довольно
>дешевые поделки.
>Вот это уже (по Вашей же теории) слова опасные.

Мозг признает, что эта музыка - дурацкая. А эмоции - радостные и вдохновляющие. Так почему бы не слушать, даже иронизируя над собой? :)

2Игорь Цалер:

>Если кто-то пытается
>навязать свое видение в качестве единственно верного
>и объективного - это кончается склоками и обидами.

Да я с Вами полностью согласен. Нитка тонкая. Но в голову приходит мысль, что больно уж часто музыкальное графоманство желает выглядеть тонким эстетством. И гринписовская позиция лишь подтверждает эти мысли. Но в чем Вы полностью правы - категоричность в этом деле не тот аргумент.