Новый сборник Paul McCartney and Wings 2025 года!

Сегодня как раз смотрел с утра вот это видео. Так вот, автор рассказал, что когда мастерили 5.1 для битловского сборника 1+ в 2015 году, просто записали на Эбби Роуд эхо от воспроизведения стерео-ремиксов и запихнули потом это эхо в тыловые каналы. Если это правда, то это ж просто дичь и скандал, а не звукорежиссура.

И снова открыта распродажа треклистов! Налетай, неси деньгу в кассу!
Концепция сборников, на мой взгляд, устарела уже давно.
При нынешнем положении по части интернетов и программного обеспечении любой,
обладающий хоть сколько-нибудь средними извилинами меломан,
без посторонней помощи вполне способен составить сколь угодно разнообразный сборник любимого исполнителя.
5.1? Atmos и прочие многоканальные извраты? Из первоначально максимум стереоисходника?
А, да, многодорожечность позволяет перетасовать и преподнести новое видение (слышание) как некое откровение.
Дальше что? 3-D стереопанорамы Джоконды? Или уже есть?
Впрочем, чего это я?! Бизнес и ничего личного!

2Oberbefehlshaber:

>И снова открыта распродажа треклистов! Налетай,
>неси деньгу в кассу!
>Концепция сборников, на мой взгляд, устарела
>уже давно.
>При нынешнем положении по части интернетов и
>программного обеспечении любой,
>обладающий хоть сколько-нибудь средними извилинами меломан,
>без посторонней помощи вполне способен составить
>сколь угодно разнообразный сборник любимого исполнителя.
>5.1? Atmos и прочие многоканальные извраты? Из
>первоначально максимум стереоисходника?
>А, да, многодорожечность позволяет перетасовать
>и преподнести новое видение (слышание) как некое
>откровение.
>Дальше что? 3-D стереопанорамы Джоконды? Или
>уже есть?
>Впрочем, чего это я?! Бизнес и ничего личного!

Вот потому сборники не слушаю, и в коллекции их у меня нет. А самые лучшие "сборники" - это живые записи.

2Макс Жолобов:

>Сегодня как раз смотрел с утра вот это видео.
>Так вот, автор рассказал, что когда мастерили
>5.1 для битловского сборника 1+ в 2015 году, просто
>записали на Эбби Роуд эхо от воспроизведения стерео-ремиксов
>и запихнули потом это эхо в тыловые каналы. Если
>это правда, то это ж просто дичь и скандал, а
>не звукорежиссура.

Да, я помню что-то подобное рассказывал Джайлс, когда в 2014г делал реставрацию (скорее, воссоздание) новых звуковых дорожек 2.0 и 5.1 для переиздания фильма A Hard Day's Night. Тут нужно учитывать состояние исходных записей и технических возможностей, имевшихся на тот момент. Вот в комментариях к видео пишут, что многоканальные миксы на сборнике 1+ становятся получше на песенях из позднего материала группы, и понятно, почему.

Когда несколько песен существуют либо в моно, либо в двухканальном (инструментал/вокал) виде, особо не разгуляешься. В принципе, то же самое относится и к четырехдорожечным записям группы, где в подавляющем большинстве случаев основа песни или несколько дополнительных элементов при дальшейшей записи помещались на одну дорожку ленты, "сцепляя" инструменты.

Расщепление подобных записей на отдельные элементы при помощи ИИ (MAL) начали использовать только в 2022г для нового микса Revolver. До этого местами применяли другие средства для достижения подобных целей - в 2009г CEDAR Retoutch для The Beatles Rock Band и потом еще какую-то свою разработку совместно с Matlab для фильтрации шума толпы в переиздании Hollywood Bowl - возможно, что-то из этого точечно применяли для новых миксов из юбилейных переизданий альбомов.

Как пример довольно типовой ситуации, можно рассмотреть песню A Hard Day's Night:

Основная запись
Дорожка 1: ударные, бас-гитара, 12-струнная электрогитара
Дорожка 2: первый вокал Джона и Пола

Дальнейшие наложения
Дорожка 3: второй вокал Джона и Пола, акустическая гитара, бонго и ковбелл
Дорожка 4: пианино, элетро-гитара и возможно бас-гитара, записанные на октаву ниже и в два раза медленнее для соло

Как из этого сделать "хороший" многоканальный микс (без использования ИИ)?

2Макс Жолобов:
>Если это правда, то это ж просто дичь и скандал

Это, к нашему сожалению, один из методов создания мультиканала. Примеров масса.

2Oberbefehlshaber:
>А, да, многодорожечность позволяет перетасовать и преподнести новое видение (слышание) как некое откровение.
>Дальше что?

Вы намекаете на то, что стерео объективно является конечной инстанцией. Но, следуя Вашей логике без отступлений, "извратом" надлежит считать всё, что звучит за пределами концертного зала. Ибо притянуто электричество, технологии и в конце пути 22 колонки в помещении. Но, может, всё-таки всё нет страшно. :)

2Bogus:
>Как из этого сделать "хороший" многоканальный микс (без использования ИИ)?

Скажу честно - я не знаю что такое ИИ в работе со звуком. Но знаю, что хотя бы в течение последних 25 лет технологии по мультичастотному разложению фонограмм непрерывно совершенствовались. И апмиксы из стерео источников рубежа веков заметно разнятся по качеству с теми, что уже были осуществлены в 10-х годах. Задача состоит в том, чтобы извлечь инструмент или голос достаточно чисто для дальнейшего его использования при микшировании. Не всегда это получается. Требуется восстановление извлечённого звука. Случается так, что готового софта просто не существуют. Я слышал, что энтузиасты сами пишут какие-то "скрипты" и используют их для постобработки извлечённого материала.
А сейчас нам сказали, что всю работу сделает некий ИИ в руках Мартина-младшего и всё будет ОК.
Мне даже смеяться неловко..

2Bogus:

Спасибо за столь подробный ответ!

2Vergilii:

>Это, к нашему сожалению, один из методов создания
>мультиканала. Примеров масса.

Всё же надеюсь, на 1+ не все треки так ремикшировались, а только те, где исходниками послужили 2- и 4-дорожечные мастер-ленты.

Впрочем, о чём я? Это же ещё 2015-й год 🙈

Хотя, казалось бы, ещё в 2006-м для ремиксов к проекту LOVE папа и сын загнали поканально все битловские исходники в Pro-Tools. То есть, при желании Джайлз мог и в 2015 году поколдовать с мультиканалом надлежащим образом, без трюкачества с эхо.

2Vergilii:

>А сейчас нам сказали, что всю работу сделает
>некий ИИ в руках Мартина-младшего и всё будет ОК.

ИИ не делает сведение или обработку по запросу Джайлса Мартина или Сэма Окелла, они это все делают сами. ИИ используют только для извлечения элементов фонограммы, которые "сцеплены" вместе, т.к. они изначально были записаны на одну дорожку ленты. Это дает больше возможностей для их последующей обработки и расположения в стереопанораме или в многоканальном миксе.

Проще говоря, ИИ сначала тренируют, скармливая ему уйму данных. Например, как звучит гитара, бас-гитара, пианино, ударные, голос и так далее - формируют модели. После этого ИИ может разделять фонограмму на эти элементы, которые он "знает" и распознаёт по их "звучанию". У Джайлса и Окелла преимущество в том, что они могут лучше натренировать свой ИИ (хотя вроде бы его им предоставляет команда Питера Джексона), используя мультидорожечные записи группы и таким образом "научить" этот ИИ, как именно звучит голос Джона, например. Это позволяет им достичь результатов лучших, чем у аналогичных ИИ, которые используют общие модели.

Результат, конечно, еще зависит от фонограммы, которую хотят разделить на элементы. Например, отделить бубен и бас-гитару друг от друга в With a Little Help from My Friends получится очень хорошо. А вот если взять Taxman, где на одной дорожке вместе записаны ударные, электро-гитара и бас-гитара, то там результат может быть не такой чистый.

Для наглядного примера результата применения этих технологий, можно сравнить оригинальный стерео микс I Saw Her Standing There 1963г. и новый стерео микс 2023г. Сама песня была записана на двухдорожечную ленту следующим образом:

Дорожка 1 - ударные, бас-гитара, электро-гитара Джодржа + потом сюда еще были добавлены хлопки в ладоши путем наложения
Дорожка 2 - вокал Пола и Джона, электро-гитара Джона

Как лучший был выбран дубль 1, к нему присоединили вступительный отсчет из дубля 9, после чего с помощью копирования на другую ленту были наложены хлопки в ладоши, что стало дублем 12 и итоговым вариантом песни.

В оригинальной стерео-версии (грубо говоря) дорожка 1 звучит в левом канале, а дорожка 2 в правом.

Используя ИИ, из каждой дорожки ленты были извлечены отдельные элементы, а потом отдельно друг от друга обработаны и перераспределены в новом стерео миксе. В данном случае по идее у них сохранилась запись первого дубля, до наложения хлопков в ладоши. Во-первых, это более качественная запись, т.к. это первое поколение, а не второе, как дубль 12. Во вторых, все инструменты они могли извлечь из дорожек того самого первого дубля, а хлопки в ладоши вытащить уже из дубля 12.

Что в итоге получилось в версии 2023г (опять же, примерно): теперь вокал в центре, ритм-секция из ударных и бас-гитары тоже в центре, гитара Джона справа, гитара Джорджа слева, хлопки в ладоши справа. Обе гитары теперь слышно лучше, особенно проигрыши Джорджа.

Можно и самому поэкспериментировать. Например, https://mvsep.com/en - туда можно загрузить файл, и на выбор есть куча разнообразных моделей извлечения либо типовых инструментов и голоса, либо отдельно выбрать что-то одно. Или, скажем, https://www.lalal.ai/ - работает подобным образом.

Подобные функции уже имеются в различном ПО работы со звуком типа DAW (цифровая рабочая станция), например RipX.

2Макс Жолобов:

>Хотя, казалось бы, ещё в 2006-м для ремиксов
>к проекту LOVE папа и сын загнали поканально все
>битловские исходники в Pro-Tools. То есть, при
>желании Джайлз мог и в 2015 году поколдовать с
>мультиканалом надлежащим образом, без трюкачества
>с эхо.

Ну, на 1+ использован тот же микс A Day in the Life, что и на LOVE (там не хватает одного пианино во вступлении).

У меня нету мультиканальной системы, поэтому я не могу оценивать эти миксы, какие бы они не были. Но впечатление такое, что есть два лагеря - одни хотят, чтобы было максимально по-другому, типа там чтобы крутилось все вокруг, чтобы инструменты были максимально разнесены по каналам, и т.д. Другие наоборот, чтобы без подобных перегибов, типа ближе к привычному стерео, но чтобы некоторые элементы (а не эхо) были распределены на задние каналы.

В случае The Beatles, как я понял из нескольких интервью Джайлса, для именно альбомов/сборников и фильмов группы он вроде бы придерживается более консервативного подхода. А для чего-то типа LOVE можно и наколбасить этой мультиканальности от души.

2Bogus:

>В случае The Beatles, как я понял из нескольких
>интервью Джайлса, для именно альбомов/сборников
>и фильмов группы он вроде бы придерживается более
>консервативного подхода. А для чего-то типа LOVE
>можно и наколбасить этой мультиканальности от души.

И здесь я его поддерживаю. При создании LOVE, к примеру, они с папой смело использовали новые современные приблуды для обработки инструментов и голосов, что и слышно. Реверберация, например, сильно отличается от той, к которой мы привыкли, слушая старые "мастера" Битлз. А уже при ремикшировании классических битловских альбомов, начиная с 2017 года, Джайлз придерживается старых приёмов обработки, дабы не терять аутентичности в звуке. Потому что соблазн "наколбасить" очень велик, как мне кажется. И это скорее всего будет неизбежно происходить с битловскими ре-релизами в последующие десятилетия, когда кто-нибудь даст отмашку сверху, типа "можно!"

2Bogus:
>Проще говоря, ИИ сначала тренируют, скармливая ему уйму данных...
Это позволяет им достичь результатов лучших, чем у аналогичных ИИ, которые используют общие модели.

Благодарю Вас за пояснение.

2Макс Жолобов:
>соблазн "наколбасить" очень велик, как мне кажется.

Этого можно ожидать лишь от энтузиастов, которые работают для себя или для узкого круга друзей.
Один петербургский звукорежиссёр как-то пояснял на форуме - если делать не так, как того требует продюсер или маркетологи, то можно быстро оказаться вне профессии. Кому это надо?
Результат работы сильно зависит от изначального целеполагания. Если требуется сделать чтобы было то же самое, только теперь из нескольких колонок, то мы получим давешние 'Abbey Road' и 'Let It Be'; нужна музыка для цирка - нате вам 'Love'.
Иное дело, когда режиссёр не способен ни на что оригинальное. Например, Stephen W. Tayler ремикширует постоянно и очень много. Но ни одна его работа не запомнилась мне ничем хорошим или интересным. Ну хотя бы одна!?. :(
Или же взять Роджера Кинга. Он занимается звуком в записях Стива Хэккетта. Если рассмотреть его мультиканальные миксы к альбомам Wolflight и The Night Siren, то сколько не добавляй громкости в тылы, ничего вразумительного в тылах обнаружить не удаётся. Действительно, "эхо" какое-то. Это профанация мультиканала и только..

Песни с альбомов "London Town" и "Back to the Egg" ремастированы. Это хороший сигнал. Может и делюксами альбомов порадуют. Давно ждем!

2Rain:
>Песни с альбомов "London Town" и "Back to the Egg" ремастированы. Это хороший сигнал.

А они нуждались? Были плохо сделаны?
Не замечал..

2Vergilii:

>А они нуждались? Были плохо сделаны?
>Не замечал..

Ну речь идет о переизданиях типа серии "Archive Collection", где ремастер альбома, а также прочие плюшки типа дублей в процессе работы, демок, альтернативных и концертных версий, ранее не выпускавшихся треках и т.д. плюс там новые книжки-буклеты с кучей информации и фотографями.

https://en.wikipedia.org/wiki/Paul_McCartney_Archive_Collection#Releases

Последнее такое переиздание выходило пять лет назад, хотя до этого перерыв между очередными выпусками был максимум года два.

Новый сборник Wings 2025, судя по списку, составлен из ремастированных версий песен из этих переизданий.

С одной стороны, на новом сборнике некоторые треки с London Town и Back to the Egg указаны с пометкой "2022 Remaster", на основании чего можно предположить, что эти альбомы целиком были ремастированы еще тогда, и возможно даже для продолжения переизданий альбомов серии Archive Collection. Вряд ли в 2022г взялись бы ремастировать отдельные треки только для этого сборника, который еще и выходит через три года. Хотя конечно, может хотели такой сборник и в 2022г выпустить, кто его знает.

С другой стороны, у парочки уже ранее ремастированных песен стоит пометка "2022 Remaster", например:

Helen Wheels - была в архивном переиздании Band on the Run в 2010г
Venus and Mars / Rock Show - была в архивном переиздании Venus and Mars 2014г

А у других треков периода Back to the Egg стоит пометка "2016 Remaster": Mull of Kintyre, Goodnight Tonight, и Arrow Through Me.

В общем, странновато. Возможно, что были работы над переизданиями этих альбомов, может даже и не один раз, но что-то каждый раз "шло не так" :)

Треки с пометкой 2022 Remaster были подготовлены для The 7” Singles Box (2022)

А "2016 Remaster" - с Pure McCartney видимо.

Так что никаких намёков на подготовку переизданий альбомов не наблюдается.

2stewie:

>А "2016 Remaster" - с Pure McCartney видимо.
>Так что никаких намёков на подготовку переизданий
>альбомов не наблюдается.

Именно так!

2 Dr. Pepper
2 stewie

Спасибо, про эти релизы я даже не подумал, упустил.