Битлз и наркотики

Странно вот что - все страшные вещи (таскание ложки из дому, стирание чувств, передозировки, зависимость и потеря свободы выбора) - все это верно, что касается героина, кокаина, отчасти возможно конопляных напкотиков (в особо тяжелых случаях) и других менее распространённых. Но скажите на милость, почему ко всему этому списку всегад присобачивают ЛСД и другие галлюциногены??? Насчет того, что если у человека все в порядке, то наркотиков он принимать не будет. Да, я соглашусь, отчасти. Кто-то действительно делает это, убегая от своих проблем. Однако в некоторых людях, в ком-то больше, в ком-то меньше зложено некое стремление к познанию. Ответы на некоторые вопросы не может дать наука, не может дать никто, да и вопросы сами порой сложно сформулировать. Религия может выразить это, но иногда галлюциногены помогают это почувствовать. И опять же - все люди разные. Кто-то просто ест грибы и глючит на фиолетовые огоньки, а кто-то действительно находит ответы на свои вопросы. "Успешные люди, которым всего хватает" - на мой взгляд ограниченные люди, считающие что успешность выражается в материальных и и так же в благополучных отношениях между людьми. Способность к самопознанию у них ограничена, иначе человек всегда, пусть даже не осознанно будет стремиться к чему-то большему.

Ещё одно - я не знаю ни одного человека, принимавшего галлюциногены, который имел бы от этого психическую или физическую зависимость. Многие, изведав эту область бросают это. опять же - все люди разные, кто-то может есть грибы и глючить на фиолетовые огоньки, а кто-то может действительно открывать для себя что-то нужное и становиться немного мудрее. Поэтому кто-то может сказать, что галлюциногены - это просто забава для недоумков, а кто-то может сказать что галлюциногены изменили взгляд на мир. А изменить свой взгляд на мир всегда полезно, потому что познать что-то мы можем только глядя под разными углами.
На последок порекомендую "Двери восприятия" Олдоса Хаксли ("The doors of perception" Aldous Huxlry) (также рекомендую и другие его вещи, хотя к теме наркотиков они не относятся)

IT'S OUR DESTINY TO EXPLORE THE INFINITY!

n88 - насчет "не знаешь не говори". Вот пожалуйста - пример успешного человека, у которого все хорошо, который всегда прав. Если он сказал что я не знаю - значит я не знаю. Он-то точно знает, что я знаю а чего не знаю. Вот она, мудрость успешного человека.

n88, если ты видел людей со съехавшей крышей, не надо пожалуйста обобщать. Каждая селёдка рыба но не каждая рыба селёдка. Многие умерли от инфаркта, это вовсе не значит что человеческое сердце - это вред. Многие попали под автомобили, а их почему-то никто не запрещает. Примеры можно бесконечно приводить. Жить как известно вообще вредно.

MrVoid, я хочу, как раз, чтобы у всех была возможность "поглядеть под разными углами". Для этого и сделал в теме цитирования. И у тебя угол зрения, надеюсь, скоро поменяется. Сейчас он свидетельствует о твоей психической зависимости от наркотиков. Со временем может появиться и физическая зависимость. Не шучу. Психическая всегда приходит первой. Она - благодатная почва для развития наркомании. Ты стоишь у опасной черты. Надеюсь, не перешагнёшь её.

Xvostya,складывается впечатление,что Вы плохо себе представляете,кто такой Walter Trout.А ведь он в анкете ВВС назывался 5-м гитаристом в мире.Ну да ладно.Но John Mayall,наставивший Траута на путь истинный-что,тоже не авторитет?Дяденьке под 70,а он еще дает жару молодым.Надеюсь,что и имя Ian Anderson Вам известно-товарищ тоже никогда не употреблял и другим не советовал.Тех же ,кто выкарабкался-довольно много,и никто из них не говорит,что они благодарны наркотикам за "счастливое детство",т.е. за удачное подспорье в творчестве.

Все-таки тянет меня напомнить еще раз о судьбе несчастного Сида Баретта.Человек ведь шарахается от родного племянника,когда тот у него просит автограф-любой намек на музыкальное прошлое грозит непоправимыми последствиями.А ведь любимым блюдом у Сида были грибки и ЛСД.А трагическая судьба Питера Грина неужели ничему не учит?Процитируем Севу Новгородцева:"в 1968 году, в Сан-Франциско на вечеринке кто-то предложил Питеру Грину выпивку с подмешанным ЛСД и тот сделал один-единственный крохотный глоточек. Все равно - этого было вполне достаточно, первый наркотический опыт состоялся, его прочно поставили на дьявольские рельсы, ведущие вниз. "От ЛСД, - вспоминает Питер Грин, - ощущение такое, что мозга у тебя нет. Он где-то витает, никак не сосредоточиться. Вроде электричества." Поворотным моментом в жизни Питера Грина были гастроли группы в Мюнхене. Там кто-то предложил ему ЛСД, он не отказался. Когда Питер пришел в себя, это был совершенно другой человек. Не знаю уж, что привиделось ему в наркотическом полете, только играть он с группой больше не хотел, собственный успех вызывал у него ужас. Весной 1970 года музпечать сообщила, что Питер Грин сошел с ума и решил отдать все свои деньги благотворительности."Четверть века понадобилось,чтобы вернуть Грина к более-менее нормальной жизни и творчеству...

Да...уж...как-то реагировать придется-уж больно большой резонанс моя реплика вызвала у некоторых,что ж - попробую высказаться более внятно:

n88 - большой зануда, но он НА 200 % ПРАВ!!! И правы все те, кто с ним согласен. Как можно, будучи взрослыми, к слову, людьми, поддерживать в любой степени употребление наркотиков. Наркотики, так же, как и алкоголь, и табак - величайшее ЗЛО, погубившее миллионы людей, и оно не собираюется останавливаться.
По поводу влияния наркотиков на творчество: имхо, песня, прежду чем мы слышим ее на пластинке, проходит множество стадий обработки с участием очень многих людей. Что, все они все время под кайфом?

Вот сейчас,собравшись с мыслями,выкроив немного свободного времени,попытаюсь внятно ответить на реплики чрезмерно рефлексирующих субъектов форума.Во-первых – я никого и никогда не призывал пробовать и уж тем более употреблять наркотики.Это раз.Я всего лишь высказал СВОЮ точку зрения (а не мнение какого-то доктора пилюлькина).Во-вторых,говоря о «наркотиках», я имел ввиду производные cannabis sativa .Если кого-то интересует, то существует масса докторов, которые с блеском доказывают обратное относительно каннабиса – диапазон применения которого очень широк-от болезни Альцгеймера до открытоугольной глаукомы.(Хотелось бы узнать,какие это «свои осложнения» у конопли?).Поехали дальше. Цитирую главного борца с наркомафией: «употребление конопли снижает сексуальные возможности и рождаемость». Интересно - как это увязать с тем, что на ВОСТОКЕ, имеющем на протяжении тысячелетнй культуру (именно её, культуру) употребления производных каннабиса – демографический бум-население планеты «прирастает» именно мусульманским миром? А уж как распространено там (во всём многообразии) употреблении вышеупомянутого «наркотика», я думаю, всем известно c детских чтений 1000 и 1-й ночи – через кальян, если кто не в курсе – курят гашиш и т.д. Я бы мог бы по каждому пункту ваших,n 88,высказываний, писать опровержения –вы попросту не компетентны, как не компетентны в этом вопросе все эти пилюлькины – иначе, благодаря тому, что у нас есть такие герои – наркомании просто не существовало бы. И ещё: : пока я писал эти строки - раз пять или шесть стирал пару-тройку предложений, чтобы не высказаться слишком резко в ваш адрес, но так как в мой адрес с вашей стороны все-таки прозвучали несколько оскорблений, оставить всё как есть не могу- не в моих правилах. Я бы посоветовал вам, убежденному трезвеннику и атеисту – не выпячивать перед всеми свою «сложную» натуру (слава богу, что не вы веб-мастер – иначе представляю себе, какой обыкновенный фашизм процветал бы здесь на форуме).Конечно, это далеко не всё,что я хотел бы сказать по этому поводу- но,к сожалению,время и бисер кончились.
P.S. To Dimon: полная ЛАЖА- на самом деле полная ПРАВДА.И доказательств этому – великое множество – сами Битлы говорили об этом открыто. Боб Дилан выкурил за свою жизнь косяков больше, чем волос на твоем юном теле –он, что - неудачник? А Боб Марли- и вообще стиль регги – это плановая музыка. Между прочим, МакКартни курит до сих пор ого-го как. Так что ,как говорил Жванецкий: «Давайте спорить о вкусе омаров с теми, кто их пробовал».
P.P.S:to Xvostya: действительно очень похоже на совещание полицейских из "Страх и ненависть в Лас-Вегасе" - очень тонкое сравнение,я даже смеялся.Спасибо за юмор.

"Наркотики", так же как алкоголь или табак, или ещё что-то - само по себе не есть ЗЛО. Тогда что же, атомная энергия - тоже зло, раз кто-то создал бомбу и взорвал, отправив на тот свет множество людей?

"Добрый человек из доброго сокровища сердца своего выносит доброе, а злой человек из злого сокровища сердца своего выносит злое" - Лк. 6:45.

Можно взять топор и убить старуху, а можно ей дров этим топором наколоть. Также и энергию атомных ядер можно пустить на то, чтобы людям было тепло и уютно. А если кто не умеет чем правильно пользоваться, а злоупотребляет - тут разговор об этом человеке должен идти, а не об инструменте, что у него в руках. Может и хомячкИ и хомЯчки - ЗЛО?

А Питер Грин, может, не с ума сошёл, а наоборот. Раздал своё состояние: правильно сделал.

Случилось так, что в моем доме несколько месяцев жила девушка-наркоманка, подружка моего приятеля. И я, вдохновившись, пытался ей помочь избавиться от зависимости от героина, всеми известными мне средствами. Мои благие начинания потерпели полнейшее фиаско, ко всему я остался без денег, отложенных на покупку синтезатора (кто бы мог подумать,на что ушли эти деньги!). В конце концов, я и мой приятель совместными усилиями (кошмар просто!), СНИЗИЛИ ее дозу до пары раз в неделю, а потом правдами и неправдами отправили ее домой в Архангельск, где ее положили в больницу, из которой было не убежать, и вот через полгода она появилась у меня, сияющая, и сказала, что ее вылечили.
Верить-ли?
Я видел, что такое ломка. Никакие лекции и книги не опишут того, когда ты часами таскаешь девчонку в ванну и отмачиваешь ее там, а потом, случайно заснув, обнаруживаешь, что ее и след простыл...
Вот так.

Dr. Robert,Вы хотите узнать что с Питером Грином было дальше?Если коротко-жизнь в кибуце на родине предков,работа санитаром и могилокопателем,жизнь бомжа на помойках,тюрьма,психушки,паранойя и шизофрения...Когда в 1979-м брат попробовал его вернуть к музыке,то запись гитары пришлось делать другому человеку,Снуви Уайту-тот в точности мог воспроизвести звук его гитары.А Грина в это время безуспешно пытались найти по его помойкам.Он месяцами не стригся и не мылся,постоянно находился в полусне.Только в середине 90-х он смог вернутся к музыке,сейчас довольно активен,дай Бог ему здоровья.

wse po-raznomu eto delo perenosyat. U Barreta i Greena, psihika neustojchiwaya, wospriimchiwie naturi.

Я, конечно, не могу знать, какова была и есть внутренняя жизнь Питера. Не могу знать и того, хорошо ли то, что он вернулся или не вернулся к музыке или - нет. Если кто-то - на вершине славы и дела его явно успешны, это ещё не значит, что так - лучше всего, что это очень хорошо и что именно это и нужно.

"Никто не обольщай самого себя. Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым. Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: уловляет мудрых в лукавстве их".

Ежели некто, будучи богат и знаменит, презрев мир сей, роздал своё имущество и пошёл работать санитаром - так это что? Это лишь приветствовать нужно, такой подвиг. Может, он нашёл кое-что поинтересней, открыл для себя новые пути. Одному к этому могут дать толчёк грибы или кактусы, иному ХОМЯЧКи, иному - ХОМяЧКИ; иному ещё что-то.

Далеко не всем следует принимать химические соединения; большинству же людей их, может, лучше и вовсе не касаться. Кому-то нужно пройти через них, а кому-то - обойти стороной. Надо быть достаточно сознательными, чтобы иметь с ними дело; иной несознательный элемент может выпустить джина из бутылки, а затем тот его задушит. Вот потому-то я и призываю к сознательности. И надо дать людям правду о соединениях, а не изворачивать истину.

Но я не призываю употреблять психотомиметики и, тем более - наркотики. Более того: я уверен, что можно обойтись и без них; лучше так и сделать. Many roads can take you there, many diff'rent ways; one direction takes few years, another takes few days... ибо пути Господни неисповедимы. И употребление соединений может завести в самую разную сторону: дело ведь не в веществах, а том, кто их употребляет.

А с наркоманИей, безусловно, необходимо бороться. Только как? Как оградить молодое поколение от того, что? Вот ведь какой вопрос.

Хм...
Не хотелось бы влезать в полемику, но соблазн слишком велик.

Мое мнение следующее:

Если бы отказ от наркотиков (я пью алкоголь время от времени и довольно моного курю, а это, очевидно, относится к обсуждаемой области), диеты, соблюдение режима, отказ от излишеств и т.д. могли бы хотя бы продлить мою жизнь до бесконечности (о просветлении, прямом общении с Богом, или возможности творить чудеса я уж и не говорю) - то я бы, безусловно, последовал бы Вашей мудрости, n88.

Но, к сожалению, это не так. И вы, и я - мы оба будем жить не так уж и долго, оба будем болеть разнообразными противными болезнями под старость - если не погибнем в результате несчастного случая, конечно ;-))

Раз так, не стоит особо горячиться - в конечном счете выбор "за" или "против" не имеет особого значения.

Далее. Как-то раз я общался с малознакомым и чуждым моему кругу общения человеком, он рассказал мне следующую историю:

У него был друг - наркоман. Когда его мать узнала об этом, то, опасаясь грязных шприцов, СПИДА, плохой компании и т.д. она сама начала приобретать ему все необходимое.
Не помню точно, колола она сама или доверяла она это дело ему - скорее всего нет, поскольку парень схватил передоз. Она отвезла его в клинику уже синего, его откачали, лечили, вылечили, зашили.

Прошло полгода нормальной жизни - и он мертвецки запил. В этом состоянии он и находился на момент рассказа уже продолжительное время.

Еще раз прошу Вас, n88 - не горячитесь так. Всех не спасешь - в особенности тех, кому на роду написано.

Господин RICCI!Следуя вашей упорной и весьма компетентной логике достаточно обкуриться что бы создать что-то гениальное -замечательно!
Только вот если бы вы внимательно смотрели фильм "Антология" битлы никогда не говорили что весь альбом HELP был записан исключительно на марихуане . То что они ее курили после обеда вовсе не значит что их творчество без этого бы не существовало.
А на счет Жванецкого-если вас так это интересует-я пробовал курить марихуану и очень хорошего качества . И опять повторюсь-что это дурилка для слабоумных . Ничего в ней особенного кроме простого отупения , ненамного более бьет по мозгам чем простой алкоголь.
И не трогайте волосы на моем "юном" теле! Сами то всего на 5 лет старше а корчите из себя восточного мудреца с кальяном :))
Вот на счет тысячелетней культуры Востока готов с вами поспорить. Ну прирастают они плодясь как тараканы -ну и что ? Уровень жизни у них такой что они не могут нормально обеспечить прирост своего населения . А их культура и образование нынче не на высоте. Они так и остались на уровне времени создания "Тысячи и одной ночи" а кое кто и деградировал до исламского фундаментализма. Уж поверьте я не цитирую слова доктора Пилюлькина-по университету знаю-никого тупее арабов или палестинцев среди студентов нет :)
Вот вам и пложотворное употребление гашиша.

Dr. Robert,у Грина по его собственным словам в течении 25 лет не было почти никакой внутренней жизни.. "Время для меня это было ужасное, - говорит он, - надо мной смеялись. От этих таблеток жизнь превратилась в пытку, одолевает безотчетный страх, буквально всего боишься".

Послушайте, Димон, если марихуана причиняет Вам отупение, то пожалуй, лучше Вам её и правда не курить. У кого-то другого можбыть, прямо противуположные эффекты.

Ну а Help... конечно, не на одной только исключительно марихуане. Кроме марихуаны и другие соединения есть...

to Dimon: ne nuzhno tolko obobschat i wseh predstawitelei wostoka pod odnu grebenku strich....kak-to nekulturno poluchaetsya i bolee chem nekorrektno.

Ага! Давайте Доктор Роберт открывайте клуб планокуров-интеллектуалов! :))
Вам не кажется странным что когда человек тупит или странно выглядит у него интересуются "Ты что обкурился ? " :)
Ну ни за что не поверю что у кого-то это вызывает приступ интеллекта! Ну не один я ее курил и не только о себе пишу :) Все равно сплошное отупение только немного в разной интерпритации:)
И САМОЕ ГЛАВНОЕ-НЕ ЗАБУДЬТЕ-МИНУТА СМЕХА ЗАМЕНЯЕТ ПАЧКУ МАРИХУАНЫ! :))))