Клуб «Пикейный жилет»

Свежий украинский политический анекдот:
Месяц после инаугурации. Ахметов звонит в приемную Президента. На том конце провода мужской голос:
-Алё?!
-Кто это?
-Хто-хто, конь в пальто! Это Президент, понял?!!!
-Слушай, Янукович, тебе же русским языком обьясняли - сиди там, ничего не трогай и на звонки не отвечай! Позови Ганьку быстро!

2Uliss13

>Забавно, правда? Однако выжил. Вас это удручает?

Не порите ахинею!!!
Будте Вы мужиком!!!

>электротоком по гениталиям,

Об этом,если мне не изменяет память, писал писатель солженицын в своём незабвенном архипелаге.
Как выяснилось впоследствии,он мало чему САМ из описанного был непосредственным свидетелем.
Тоже, всё на уровне "мне ребята сказали"(писатель в этом сам признался,когда уже Россию обустраивал).

>Наверное
>Гиммлер, говорят
>Говорят, вождю понравилось.

Вот ЭТО всё ещё бабка надвое сказала,т.к.это Ваши,либо чьи-то ещё догадки.

>Тиран разобрался??»
>Решающую роль в реабилитации Н.З.

А вот Это,простите,уже факт!
Я люблю ФАКТЫ,а не словоблудие, взятое х.п. откуда!
Извините!Спасибо!

2Mr.IR
Уже писал , что Родину люблю, но географической любовью, уклюжих хозяйственников любить не обязан. Или уже обязан? Это вопрос к Вам и единственный.К участникам форума предложение темы - может быть приостановить ворошение прошлого и заслушать программы развития на будущее, здесь много специалистов, и возможно полезней будет послушать их видение строительства крепкого и здорового государства и общества. Основные пунктов 10. Детали разработают референты. С уважением.

2Mr.IR:

>Не порите ахинею!!!
>Будте Вы мужиком!!!

Зачем же аж по три воскл. знака? Вполне бы хватило одного.
Вопрос был задан лишь потому, что Вы так иронично закавычили слово «пытки».

"Я люблю ФАКТЫ,а не словоблудие, взятое х.п. откуда!"

Сильно сказано. К примеру, Вы назвали Солженицына стукачом. \причем не в виде лично Вашего предположения, а как некий установленный факт. Не могли бы Вы представить доказательства, а то ведь как-то опять же, не по-мусжски

У Вас есть основания назвать ложью то, о чем писали Шаламов, Жигулин, Домбровский и тот же Заболоцкий? У меня нет.

Сталин сохранил жизнь Булгакову, автору полюбившейся ему пьесы "Жни Турбиных". И Пастернаку, про которого сказал просто: "Не будем трогать этого юродивого".

Он (Сталин), конечно, не пытал сам моего деда, но кто-то вызывал его раз в год на Лубянку, заводил в камеру, где можно было стоять только на полусогнутых. Так дед и стоял двое суток, и водичка ласково так капала на него сверху. Потом дверь открывали, он вываливался, зубов уже не было, выбили раньше. Обвинения не предъявляли (хотя он об этом просил), а отпускали до следующего вызова через год - другой.

Умирал он от рака в 57-м, спрашивая, мол, меньше стало портретов Сталина?..
Дед был судовым механиком. Ходил по всему миру, а сам плавать не умел. В 16 году встречался с Императором, когда спускали новый корабль, около трёх часов ходили по мащинным отделениям - дед рассказывал Государю о технических новшествах.
После революции дед входил в состав команды "Эпрон", поднимали английское золото времён Крымской войны.
Осталось несколько фотографий и водительские права, выданные префектурой Парижа в 1908 году. Франция строила корабли для России, а дед был одним из технических представителей. Ну вроде военпреда, что ли.

Отвлекитесь от российской политики на минутку :)
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1316148

Сорри, смайлик как-то не вписался в контекст - пока обновлялась страница, не видела последних сообщений.

Дед Виктора Алксниса был расстрелян в июле 1938 года. Попытка разобраться в семейной трагедии привела его к неожиданным выводам.

"Заговор военных" в Красной Армии был.

Архивы "чистили" при Сталине, при Хрущеве, при Горбачеве. "Чистили" при Ельцине. Значит в архивах имеются документы, которые не устраивают и нынешнюю власть.

Прошло более 70 лет с тех трагических событий, но архивы тех лет до сих пор закрыты. Вместо архивных документов нас заставляют читать Солженицына и других хулителей Сталина.

Подробно здесь:
http://v-alksnis.livejournal.com/46913.html

Там же комментарий Романа Носикова по поводу оценки личности И.В.Сталина, которую сделал президент РФ в своём блоге.

2Обеспеченный Ездок
>Значит в архивах имеются документы, которые не устраивают и нынешнюю власть.

Вот это я пытаюсь донести до местных господ)))Но им это надо разжевать!
Им дали жупел,они его и жуют(уже сотни страниц и многие годы).То не так,это не эдак.Знаков много,ссылки бесконечные нужны.
Своих глаз и мозгов посмотреть,что вокруг творится,видимо,не хватает.Или просто не хотят.
И Алкснис их не убедит.Он же из раньшего времени,да ещё военный(не нынешний юрист),вдобавок ещё и коммунист.
А это-дурная наследственность.Ничего не меняется в этом королевстве.)))

Нет, ничего не меняется "в этом королевстве", а с чего бы меняться?

2Обеспеченный Ездок:

> Подробно здесь:
> http://v-alksnis.livejournal.com/46913.html

Почитала. Не буду судить, насколько обоснованны выводы автора относительно "заговора военных" (имхо, аргументы все на уровне "мне показалось подозрительным", но ладно) - не в курсе подробностей. Но если даже допустить, что такой "заговор" действительно был, как это оправдывает аресты, пытки, расстрелы, лагеря для прочих - десятков тысяч "привлеченных" по знакомству, по доносу, по не-доносу, по ассоциации?.. Может, атвор по Вашей ссылке так же лихо докажет, что и "дело врачей" не высосано из пальца?

Кстати, вероятно, Вы читали "Крутой маршрут", но если нет, почитайте. Там очень наглядно живописуется, как вот такие же лояльные товарищи, рассуждавшие, что "нет дыма без огня", даже когда "брали" их ближайших знакомых, вдруг сами оказывались тем самым дымом. По ту сторону решетки.


> Там же комментарий Романа Носикова по поводу
>оценки личности И.В.Сталина, которую сделал президент
>РФ в своём блоге.

Убийственный комментарий. Цитирую:
"Хотите «убить Сталина», Дмитрий Анатольевич? Действительно хотите? Я Вам подскажу, с чего начать. Уничтожьте коррупцию без расстрелов, поднимите промышленность без ГУЛАГа, укрепите обороноспособность, восстановите науку и образование, решите вопрос здравоохранения, демографии, безопасности, законности. Сделайте это. Воодушевите народ. Убедите его в том, что Вы в нем нуждаетесь и не дадите его в обиду. Что для этого надо сделать, Вы и сами знаете. Прекрасно знаете. И тогда — о Сталине уже никто и не вспомнит."

Если считать, что расстрелы - единственный в мире способ эффективной борьбы с коррупцией (и далее по тексту), то, само собой, Сталин - гений прогресса. Но, увы автору, истории известны и другие методы.

"Министр Нургалиев поручил своим заместителям за месяц решить вопрос с коррупцией в МВД".
А вот это даже и не знаю как назвать...

2Halloween:

>Почитала. Не буду судить, насколько обоснованны
>выводы автора относительно "заговора военных"
>(имхо, аргументы все на уровне "мне показалось
>подозрительным", но ладно) - не в курсе подробностей.
>Но если даже допустить, что такой "заговор" действительно был

Об этом заговоре написано несколько книг. Последняя, из прочитанных мною - "Двойной заговор: Тайны сталинских репрессий" Елены Прудниковой. Юрий Жуков в книге "Иной Сталин" тоже пишет об этом.


2Halloween:

>Если считать, что расстрелы - единственный в
>мире способ эффективной борьбы с коррупцией (и
>далее по тексту), то, само собой, Сталин - гений
>прогресса. Но, увы автору, истории известны и
>другие методы.

Так ведь Роман Носиков и взывает к Медведеву об этом. Просит его применить эти самые эффективные методы, чтобы раз и навсегда утереть нос сталинистам. Но президент почему-то тратит своё время на сочинение и оглашение речей о преступлениях Сталина и на пустую болтовню о модернизации.

Александр Зиновьев (писатель) говорил:
"Есть два пути: делать что-то лучше, чем делали предшественники, или занизить предшественников. Если предшественников изобразить плохими и маленькими, то сами они вроде бы будут выглядеть чуть ли не великими. Они пошли таким путем".


2Halloween:

>Кстати, вероятно, Вы читали "Крутой маршрут",
>но если нет, почитайте.

И спектакль смотрел. Но смотреть на прошлое страны только через призму этого произведения (или Архипелага) не считаю правильным.

Солженицын - ФАК ОФФ ! Ненавижу ! Вреднейший паразит Русской Литературы , пролезший в таковую диссидентством и "достоевской" бородой ! Ненавижу !

2Uliss13:
>Извините, я все-таки тупо возвращаюсь к теме
>о Николае Заболоцком. (Так уж вышло, о судьбе
>и творчестве его могу говорить часами).
>Итак, то, что с ним случилось, это:
>1. Вранье. Нигде он не сидел, все придумал он
>и разные «толерасты». И про арест, и про пытки;
>2. Истинная правда. Но всё было заслуженно. Органам
>виднее. Он действительно был членом террористической
>ячейке в среде ленинградских писателей.
>3. Суровая необходимость. Иного, типа, не дано.
>Революция это вам не лобио кушать.

Да вроде тут никакого секрета нет. То, что с ним случилось – это случайность закономерности, обусловленной народовластием. Иное, конечно, дано, но реализовалось не по отношению к Заболоцкому.

Обеспеченный Ездок:
>Так ведь Роман Носиков и взывает к Медведеву
>об этом. Просит его применить эти самые эффективные
>методы, чтобы раз и навсегда утереть нос сталинистам.
>Но президент почему-то тратит своё время на сочинение
>и оглашение речей о преступлениях Сталина и на
>пустую болтовню о модернизации.

Правильно сформулировано. Удивительно, как некоторые это не догоняют. Только один нюансик Зиновьев - философ, логик, а уж потом писатель.

2Обеспеченный Ездок:

>Об этом заговоре написано несколько книг. Последняя,
>из прочитанных мною - "Двойной заговор: Тайны
>сталинских репрессий" Елены Прудниковой. Юрий
>Жуков в книге "Иной Сталин" тоже пишет об этом.

Спасибо, при случае.

>Так ведь Роман Носиков и взывает к Медведеву
>об этом. Просит его применить эти самые эффективные
>методы, чтобы раз и навсегда утереть нос сталинистам.
>Но президент почему-то тратит своё время на сочинение
>и оглашение речей о преступлениях Сталина и на
>пустую болтовню о модернизации.

Я не выступаю в защиту лично Медведева, но коррупция была в России и до, и после Сталина. Никто не нашел "другого" эффективного пути? Возможно. Но если выбирать, жить в коррумпированной стране или в такой, где за тобой могут прийти в три часа ночи, потому что ты учился у "не такого" профессора, и где из тебя показания на сокурсников будут вытаскивать вышеописанными методами, - знаете, я предпочитаю коррупцию.

>Александр Зиновьев (писатель) говорил:
>"Есть два пути: делать что-то лучше, чем делали
>предшественники, или занизить предшественников.
>Если предшественников изобразить плохими и маленькими,
>то сами они вроде бы будут выглядеть чуть ли не
>великими. Они пошли таким путем".

От того, что Медведев не велик, Сталин более великим не становится.

>И спектакль смотрел. Но смотреть на прошлое страны
>только через призму этого произведения (или Архипелага)
>не считаю правильным.

Не смотрите. Но не сбрасывайте со счетов.

Почему Украина и Белоруссия в составе СССР имели отдельные голоса в ООН? Юридически это наверное было неправильно. И, что никто в мире этого не замечал?

2Halloween
>знаете, я предпочитаю коррупцию.
>Не смотрите. Но не сбрасывайте со счетов

А, вот ещё "советы постороннего"(барыни из Парижу),представительницы одной из древнейших...как же нам тут сирым и убогим обустроить Россию.)))

>Убийственный комментарий. Цитирую:

Для начала неплохо бы понимать о чем только что прочитано)))))))

2опосити
>Юридически это наверное было неправильно

Вообще-то,ответ на этот вопрос знает каждый советский школьник.
Но для "любителя Родины географической любовью", "уклюжий хозяйственник"(слово-то какое придумал)))) ответит.
БССР и УССР КАЖДОЙ в отдельности был подписан Устав ООН.
Опять проклятый Сталин придумал в 1945году.
Цитата:
Такой мнимый статус «суверенных государств» давал Сталину возможность активнее использовать союзные республики во внешнеполитической деятельности, например, как количественный фактор при голосовании в будущей ООН, или во время решения проблем послевоенных границ с соседями. А наличие в распоряжении советского вождя сразу двух наркоматов иностранных дел (центрального и республиканского) создавало дополнительные дивиденды — эффект «двустволки», как метко назвал это А.Гарриман.
В своей политической игре Сталин начал активно использовать те преимущества, которые ему предоставили конституционные преобразования. В августе 1944 г. в Думбартон-Оксе на международной конференции, где рассматривались вопросы о составе членов—основателей будущей ООН, председатель советской делегации А.Громыко сделал заявление о том, что в список членов—основателей будущей организации СССР предлагает включить все 16 советских республик. Президент США Рузвельт даже сказал в пылу своим советникам, что будет требовать 48 голосов для всех американских штатов. Тем не менее вскоре он обратился к Сталину с посланием, в котором призывал его не ставить вопрос о членстве советских республик в создаваемой международной организации безопасности до времени ее окончательного учреждения. Сталин в своем ответе поддержал предложение, высказанное А.Громыко, аргументируя его законность именно решениями Х сессии. «Заявлению советской делегации по этому вопросу, — писал он, — я придаю исключительно важное значение. После известных конституционных преобразований в нашей стране в начале года правительства союзных республик настороженно следят за тем, как отнесутся союзные государства к гарантированному в советской Конституции расширению их прав в сфере международных отношений». В послании Сталин впервые выделил из всех республик Украину и Белоруссию, которые, как он отметил, «по количеству населения и политическому весу превосходят ряд стран — будущих инициаторов создания ООН».
Вот такая загогулина)))
Земель не раздавал и думал на годы вперед(за что нынешними и ненавидим).

Большое спасибо, не знал этой кухни про 16 и 48! И все-таки, как пропустили, загогулина-то кривая, УССР и БССР в СОСТАВЕ Союза могли релизовать свои права, как мнимо суверенные государства. Эти два голоса были наверняка ПОЛУЧЕНЫ взамен чего-то. Умолкаю, НО ПОЧЕМУ, промолчали юристы США и другие?