Переводы песен с Rubber Soul

2Mr.Moonlight:
>You Won't See Me. Самая сложная песня для перевода.

Охотно верю! Одно название чего стоит - в 4 слога (you-o-ee-e) вмещено 5 слов (you, will, not, see, me). Попробуй переведи стихотворно и с сохранением смысла на русский :)

> Труднейший момент - это тройная рифма в среднем квадрате.

Точно. Одна и та же фраза в английском может одинаково благозвучно произноситься с разными акцентами - (ХОР) YOU won't SEE me, (ПОЛ) you WON'T see ME. А в русском - эхехе...

В куплетах, где "Видеть меня Не будешь ты" - там всё нормально складывается, поэтому-то я и придрался только к первому куплету. В первом у меня получается два экви...(чёрт!) варианта:

(ХОР)нет, не видишь (ПОЛ)не видишь ты (ХОР)нет, не видишь
Ну, с этим всё понятно.

(ХОР)не увидишь (ПОЛ)не видишь ты (ХОР)не увидишь
В этом случае "не увидишь" соответствует (грамматически) оригиналу (you won't see), но тогда здесь будущее время противоречит настоящему времени в строке Пола. Так что дырявый вариант. А может, и ничего.

Это я так, в порядке общего бреда. Совсем не хочется лезть с советами, так что оставляй, как хочешь!

В догонку - простая фраза You Won't See Me может иметь разные значения:

- не увидишь меня (не зарегистрируешь меня своими органами зрения)
- не увидишь меня (больше никогда не увидишь, вот)
- не увидишься со мной

Поскольку в песне смысл ходит как раз вокруг последнего значения, то второй вариант перевода в моём предыдущем посте нужно сразу смело выкидывать.

Umakava
Приятно беседовать с умными, заинтересованными товарищами. От этого только польза общему делу - битломании. Переводы ведь тоже проявление любви к Битлз. Жаль, что не все это понимаают.

2Mr.Moonlight:

> Переводы ведь тоже проявление любви
>к Битлз. Жаль, что не все это понимаают.

Многие битломаны (и твой пококрный слуга) это очень даже хорошо понимают!.. Да, жаль, что не все!.. :(

Только я бы уточнил: ТАЛАНТЛИВЫЕ переводы - это тоже проявление любви к Битлз. :)

А убогие "переводы" (сопровождаемые к тому же хамством, непомерно раздутым тщеславием и отсутствием собственно таланта переводчика) есть проявление неуважения к Битлз, к товарищам-битломанам, к себе самому, в конце концов!

Там нам каэцца!.. :)

От имени группы товарищей,
всегда ценивших талантливые переводы Битлз,
Ильич

Никогда не являлся поклонником мистера Мунлайта и/или его переводов, но вынужден признать, что перевод "Nowhere Man" достоен существовать сам по себе. Тронуло. Это настоящая поэзия.

2cat man:

>перевод "Nowhere Man" достоен существовать сам
>по себе. Тронуло. Это настоящая поэзия.

Аналогично, Ватман! :) То есть, Ватсон! То есть, пардон, Catman!.. (Надеюсь, без обид?) :)

Впрочем, я это своё мнение о мунлайтовском "Парне Ниоткуда" уже, кажется, высказывал... А, ладно!.. Думаю, автору (переводчику) будет приятно и ещё раз это услышать (не так ли, дорогой наш Мунлайт?)!.. Браво, Евгений! И бис! В смысле: продолжай и дальше в том же духе!.. :)

Как меня только не склоняли тут :) В чате только что вот Кацманом назвали. Ватман для инженера - это, если проводить аналогии, словно холст для художника, так что ничего страшного.
PS Долой оффтоп!

- Простите, у вас ватман есть?
- Ватман в отпуске!..
- Нет, Вы меня не так поняли! Я - дизайнер, мне нужен ватман... Для работы...
- Да мы видим, что Вы - Дизайнер, а не Иванов, но Вам же русским языком говорят: Ватман сейчас - в отпуске!

> PS Долой оффтоп!

Всецело поддерживаю! :)))

2cat man:
>PS Долой оффтоп!

Действительно, долой оффтоп! Но если бы слова подтверждались делом!

2Umakava:

>В догонку - простая фраза You Won't See Me может
>иметь разные значения:
>- не увидишь меня (не зарегистрируешь меня своими
>органами зрения)
>- не увидишь меня (больше никогда не увидишь, вот)
>- не увидишься со мной.

А я тут перебирал, перебирал слова и пока остановился на "Ведь скроюсь я"!
You Won't See Me = Не увидишь меня = Ведь скроюсь я (с глаз долой).
Смысл сохранен и все ударения на месте!

2МаратД:

>А я тут перебирал, перебирал слова и пока остановился
>на "Ведь скроюсь я"!

> Но если бы слова подтверждались делом!


P.S. Марат, я ни одного своего слова больше не произношу, не офф-тОплю... Исключительно тебя цитирую.

А я исправил, зайди на сайт, увидишь!
Да и по сонету 66 Шекспира, поготовил второй вариант. В первом вдруг получилось, как в популярном переводе Самуила Маршака, 10/11-сложные строки, хотя в оригинале и в известном переводе Бориса Пастернака все 14 строк 10-сложные. Сделал и так, но шлифовать ещё буду.

2МаратД:

>Да и по сонету 66 Шекспира, поготовил второй
>вариант. В первом вдруг получилось, как в популярном
>переводе Самуила Маршака

;))))))))))))))))))))))))

2МаратД:
>А я тут перебирал, перебирал слова и пока остановился
>на "Ведь скроюсь я"!

Нее. В песне это ведь ОНА не хочет с ним видеться, а не он угрожает ей, что скроется. Он только сетует, что сойдёт с ума итп, "если ты не увидишься со мной".

Оно верно, но ведь общий смысл сохранен - если мы расстанемся! Буквализм необязателен в художественном поэтическом переводе! Напоминаю летучую фразу Жуковского: "Переводчик прозы - раб, переводчик поэзии - соперник!"
Например, последние две строки того же знаменитого шекспировского Сонета 66
Tired with all these, from these would I be gone,
Save that, to die, I leave my love alone.
Борис Пастернак перевел как:
"Измучась всем, не стал бы жить и дня,
Да другу трудно будет без меня."

У Шекспира - Я покину мою любовь, а у Пастернака - Друг пострадает! И ничего, Нобелевскому лауреату сошло!
Честно говоря, Самуил Маршак вообще вольно обошёлся
с переводом, половину строк сам придумал, количество слогов не выдержал, можно сказать авторизировал, и ничего страшного, Государственную премию СССР 1949 года за перевод этих сонетов получил!
Его последние две строки так звучат:
"Все мерзостно, что вижу я вокруг..
Но как тебя покинуть, милый друг!"
Они, кстати, оба почему-то к мужскому роду обращаются!?!
А вот мой вариант №2:
"Устал я от всего. И ухожу.
Умру, но как быть той, кого люблю."
Явно ближе к оригиналу, чем у лауреатов, сравните сами! А ведь переводы этих двоих считаются лучшими, хотя и написаны в разном ключе! Так что, "не боги горшки обжигают!" :)))
У нас на сайте "знатоки" им бы за это "измучась" и "мерзостно" так бы с поросячим визгом надавали! :)))

Mr.Moonlight - респект!

ОЧЕНЬ РЕДКИЙ случай, когда перевод звучит ПО-РУССКИ. Это ведь самое главное. Потому что лучшее в любом языке - то, что не переводимо ни на какой другой. Рабле, Веничка Ерофеев, Леннон переводимы только приблизительно.

И всё-таки иногда получается. Редко, но - получается!

У Пушкина, конечно, получалось куда чаще... Подсчитали ведь, что у него процентов 80 - это переводы, перепевы, переложения, подражания и т.п. При этом он настолько наш, что нигде, кроме Руси, его не воспринимают. Образец правильного перевода - любимый Ал. С-чем Эварист Парни. Из Эткинда: "Кто же не помнит прекрасных стихов юноши Пушкина "Добрый совет" (около 1818), проникнутых радостным приятием жизни, легким изяществом и светлой печалью:

Давайте пить и веселиться,
Давайте жизнию играть.
Пусть чернь слепая суетится,
Не нам безумной подражать.
Пусть наша ветреная младость
Потонет в неге и вине,
Пусть изменяющая радость
Нам улыбнется хоть во сне.
Когда же юность легким дымом
Умчит веселья юных дней,
Тогда у старости отымем
Все, что отымется у ней.

Многие ли знают, что это перевод из Парни? Заключительное афористическое двустишие передано Пушкиным с редкой точностью, воспроизводящей даже столь важный здесь повтор глагола. У Парни:

Et derobons a la vieillesse
Tout ce qu'on peut lui derober.
("И отнимем у старости | Все, что можно у нее отнять"). Конечно, Пушкин вложил в эти стихи и свое, пушкинское. Парни, сочинивший свою элегию в семидесятых годах XVIII века, пожалуй, не мог бы и помыслить написать что-нибудь вроде: "Когда же юность легким дымом | Умчит веселья юных дней...". Его строки рациональнее, условнее, традиционнее: "Un jour il faudra nous courber | Sous la main du temps qui nous presse" ("Когда-нибудь придется нам согнуться под гнетущей десницей времени"). И все же "Добрый совет" - перевод, и даже перевод, близкий к оригиналу".

Да не просто близкий - а идеальный, и вообще лучше оригинала.

Говорят, один наш поэт перевёл некоего мало кому известного польского. Прочитали поляки - и за голову схватились: гения проглядели! Кинулись за исходным вариантом - ан нет, не гений... Такая же история - с Куртом Воннегутом...

Так что, когда появляется перевод, звучащий по-русски - это уже само по себе огромное достижение. Прочитал все остальные из Rubber Soul - нет, не то. Не звучит. А "Парень из ниоткуда" - звучит!

Ждём-с продолжения.

Go Cat Go

>А "Парень из ниоткуда" - звучит!

Да, именно ЗВУЧИТ! Причём и когда глазами его читаешь, и когда вслух. Петь - нет. Петь, на мой взгляд (и слух!.. :) ) - лучше всё-таки на языке оригинала. Но читать и воспринимать чтение на слух - то, что надо! Я уже Евгению (Мунлайту) высказал своё мнение об этой его удаче и о том, что практически все его переводы Битлз давно пора издать, как мне кажется, в виде книги. Большинство его переводов, на мой (непрофессиональный, конечно) взгляд, лучше, чем, допустим, те четыре перевода Битлз, что вошли в "Антологию английской поэзии ХХ века" (когда-то я приобрёл эту книгу, во-первых, потому, что люблю такого рода литературу, а во-вторых, потому что был потрясён, увидев в ней, наряду с Киплингом, Элиотом, Диланом Томасом и другими корифеями английской поэзии ХХ века, четыре произведения Леннона и Маккартнея; порадовался и погордился тогда вволю за наших Битлов!).

Go Cat Go

Вот, достал с полки эту книгу. Её выходные данные такие: Английская поэзия в русских переводах. ХХ век. Сборник. Сост. Л.М.Аринштейн, Н.К.Сидорина, В.А.Скороденко. На англл. и русск. яз. - М.: Радуга, 1984. - 848 с.

Толстая весьма книга, в такой чёрной коленкоровой обложке. И в ней три перевода А.Миролюбовой ("Любовь нельзя купить", "Пенни-Лейн" и "Леди Мадонна") и один - М.Бородицкого ("Элинор Ригби"). Неплохие переводы. Но мунлайтовы переводы этих же вещей, как мне кажется, лучше... :)

Но чтобы не офф-тОпить здесь более, хотел бы спросить Вас: а почему бы Вам не заглянуть как-нибудь в такие темы, как: "Слушают ли ещё в наше время классику?", или "Кафе Litterrarium"? (на всё этом же сайте - beatles.ru)
Или, на худой конец ( :) ), в тему "Не пора ль нам замахнуться на ВильЯма, нашего, Шекспира?" (тоже - здесь же)
Также с Uliss13'ым Вам, как мне кажется, было бы интересно как-нибудь виртуально пообщаться (тем более, что Вы с ним живёте в одном городе)... :) А застать его можно не только в теме "Пикейных жилетов", где он как раз в данный момент с кем-то полемизирует по каким-нибудь политическим вопросам, но и в литературных темах...

Тут как-то листал странички инета и напоролся на какой-то сайт с переводами песен Битлз. И вдруг вижу перевод "Nowhere Man", один в один содранный с моего. Какой-то гад украл мой текст. Я написал в администрацию сайта: что ж, вы ребята, выкладываете плагиаты... Сейчас уже забыл, что это был за сайт. Надо будет поискать, узнать продолжение истории.

Ссылка на остальные переводы с Раббер Соула не работает. Надо будет выложить.