Клуб «Пикейный жилет»

Mr.Moonlight
"Зря Вы пытаетесь доказать, что США проводят антиправославную политику".
Mr.Moonlight

- Вот Вам конкретные примеры.
"И.С.Аксаков назвал западные демократии "обществом христианским, но отрекшимся от Христа".
Вот такое общество, "отрекшееся от Христа", и пытаются построить в обновлённой России наши отечественные либерал-демократы при активной помощи своих западных консультантов и спонсоров. Это благодаря их усилиям в последние 15 лет Россия была превращена в идеологический отстойник самых деструктивных и тоталитарных религиозных и псевдорелигиозных сект, масонских, оккультных и сатанинских организаций, одни наименования которых стали исчисляться тысячами. Цель была одна: под маркой либерально-демократических реформ отсечь возможность духовного возрождения российского народа на основе своих традиционных религий (и прежде всего Православия) и тем самым не допустить возрождения национального самосознания и консолидации нации.

Решая эту задачу, они настояли на принятии Россией либерального закона о свободе совести в 1990 г. Списанный с аналогичного закона США, он провозгласил полную свободу деятельности и равенство всех религий на территории бывшего СССР. Через несколько лет, возмущённая засилием всевозможных сект на духовном поле страны, российская общественность потребовала от своей власти пересмотреть этот антинациональный по сути закон в сторону ограничения деятельности на территории России зарубежных религиозных сект.

Как известно, "глас народа" есть закон для демократической власти, и российская власть была вынуждена отреагировать. Началась работа по подготовке обновлённого закона, который был принят в 1997 т. и получил название: "О свободе совести и религиозных объединениях". Но "глас" российского народа явился отнюдь не законом для "самой демократической" страны мира - США. Её администрация и законодатели восприняли попытку ограничения деятельности религиозных сект в России как вопиющее нарушение демократии. Накануне принятия закона началось открытое вмешательство администрации и законодателей США во внутренние дела России. Президент Клинтон неоднократно звонил президенту Ельцину и требовал от последнего не допустить принятия этого закона в более жёстком по отношению к религиозным сектам варианте, конгрессмены и сенаторы написали Ельцину петицию с аналогичными требованиями, стали пугать принятием экономических санкций против России, ибо американская помощь, по заявлению сенатора Макконела, "должна использоваться для продвижения американских ценностей и американских интересов". Вот, оказывается, в чём дело: ограничение деятельности в России американских и прочих тоталитарных и деструктивных сект затрагивало "американские интересы", которые в данном случае явно не совпадали с интересами российского народа.

Если демократия отделяет церковь от государства в целях предоставления ей наибольшей свободы и независимости от государства, а также гарантирует церкви невмешательство в её внутренние дела и отказ от всякого диктата, то как понять требования США к России в том, чтобы российское государство обеспечило расширение (или закрепление) прав одних религиозных организаций (в данном случае деструктивных и тоталитарных сект) за счёт ущемления прав других религиозных организаций (в данном случае традиционных российских религий и прежде всего Православия).

Если демократия провозглашает право гражданина на свободу выбора религии, то почему администрация и законодатели США попытались лишить российских граждан права на этот выбор? Россия имела и имеет достаточно широкое религиозное поле для свободного выбора её гражданами той религии, которую они пожелают принять. Тогда почему США хотели навязать России выпестованные у них тоталитарные секты вроде "Церкви Муна", "Свидетелей Иеговы", "Церкви Саентологии", "Сознания Кришны" и подобных им организаций, отравляющих сознание, разрушающих психику наших граждан, превращающих их в рабов этих организаций? По вине этих сект десятки тысяч россиян лишились крова, работы, семейного очага, учёбы, нормального детства, сломали себе жизнь, многие из них покончили жизнь самоубийством. Вот результаты "трогательной" заботы американской демократии о российском религиозном плюрализме и свободе совести.
А вызвана эта забота отнюдь не искренним стремлением помочь России быстрее встать на путь обновления и процветания (кто бы против этого возражал), а сугубо "национальными интересами" США, которые, как мы теперь убедились, во многом противоречат национальным интересам России. И командированные в Россию многочисленные религиозные секты имеют целью не укрепить, но разрушить окончательно её духовное поле, парализовать, а затем и выдавить с этого поля традиционные российские религии и таким образом лишить российский народ его традиционных духовно-нравственных основ, навязав ему мондиалистскую идеологию, формирующую человека-робота, лишенного чувства Родины, национального сознания, традиции и даже семьи, вообще чувства идентичности. Вот основная "религиозная" задача, поставленная через секты и их защитников "самым демократическим" государством мира в отношении России.

Но дело даже не только в России. США, претендующие сегодня на роль законодателя жизни всего человечества, пытаются использовать религию в качестве одного из важнейших рычагов по обеспечению своей руководящей роли в мире, отбросив все демократические принципы взаимоотношений религии и общества, церкви и государства. США упорно стремятся сделать религию орудием своей глобалистской политики. Об этом говорят факты.

В ноябре 1998 г. Конгресс США принял Акт "О международной свободе вероисповедания". Во время церемонии подписания этого Акта президент США Клинтон заявил, что религиозная свобода является "центральным элементом внешней политики США". А перед этим, по в связи с этим же документом, госсекретарь США Олбрайт заявила в своём с выступлением в Католическом университете Вашингтона, что "поиск религиозной свободы и терпимости...будет продолжать играть важную роль во внешней политике США во всемирном масштабе" (Олег Платонов "Почему погибает Америка").

Согласно этому документу и заявлениям ведущих политиков США "самая демократическая" страна мира присваивает себе право открыто вмешиваться во внутренние дела других стран и народов, в том числе и в наиболее важную и чувствительную сферу народной жизни - религиозную. Этим они игнорируют не только провозглашённые ими же принципы отношения государственной, либерально-демократической власти с религией, но и общеизвестную истину о том, что религия, религиозная вера не могут быть навязаны силой приказа, даже если он исходит от "самой демократической", но чужой власти".
Полный текст статьи здесь:
http://www.searchengines.ru/blog/archives/005385.html

yellow submarine

И что этот анонимный блоггер доказывает? Кроме злобного лая, в котором за километр слышна тональность диатриб в адрес генетиков, врачей и прочих врагов народа, продавшихся гнилому Западу, - ничего нет.


bk

Если Россия - многоконфессиональная страна, то тем более непонятно, прости мою тупость, почему всех в ней должно объединять православие.


Mr.Moonlight

Скажите как профессионал, что Вы думаете о бывшем и о новом главных следователях по делу Политковской?

Типичная американофобия и стандартная для нее демагогия (например, риторический вопрос, начинающийся с "почему США хотели навязать России...", a priori предполагает, что США что-то навязывали России, но на самом деле это надо было бы еще доказать).

"Международная свобода вероисповедания", "религиозная свобода", "поиск религиозной свободы и терпимости" -- нет в этом угрозы ни для какой веры или церкви, если она не тоталитарная. А вот российская православная церковь как раз не стесняется в выборе средств для достижения исключительного положения в многоконфессиональном государстве и таким образом нарушает вышеперечисленные принципы.

2Halloween:

>bk
>Если Россия - многоконфессиональная страна, то
>тем более непонятно, прости мою тупость, почему
>всех в ней должно объединять православие.
>

Разве я такое говорил? Я говорил, что должен быть стержень в обществе, вера.
Это к обсуждаемому ночью вопросу о том, что понимают "чекисты", а что нет.
В России Православие - религия большинства. Но и остальные не менее важны, это же очень широкий вопрос. Посмотри на экстремальные проявления в исламе - вахабизм, который в 90-е распростонился а России. Это же всё не просто так.
Атака идёт по всем направлениям религий.
Ты пойми для себя главное - общество объединяется вокруг идеи, и вера в этом служит очень важным и необходимым моментом. Если этой идеей станет возврат к религии, ничего, кроме хорошего для России, не случится. И понимают это и за пределами России, поэтому и проблем с этим много.
Ты посмотри, что стало с Югославией, с Православием там, сколько там уничтожено объектов культа - это же не сербы всё повзрывали.
Делай выводы.

2The Word:

> А вот российская православная
>церковь как раз не стесняется в выборе средств
>для достижения исключительного положения в многоконфессиональном
>государстве и таким образом нарушает вышеперечисленные принципы.

Ах, как здорово! А что там между Англией и Северной Ирландией?

bk
"А что там между Англиией и Северной Ирландией?.."

Конфликт в Ольстере, как я понимаю, носит не религиозный, а скорее межэтнический характер. Т.е между ирландцами и т.н. ольстерцами ( потомками английских, валлийских и шотландских переселенцев). Но поскольку называть последних ольстерцами было как-то не корректно (что же, ирландцы не ольстерцы что ли), то разделять их стали по религиозному признаку.

2Uliss13:

>bk
>"А что там между Англиией и Северной Ирландией?.."
>Конфликт в Ольстере, как я понимаю, носит не
>религиозный, а скорее межэтнический характер.
>Т.е между ирландцами и т.н. ольстерцами ( потомками
>английских, валлийских и шотландских переселенцев).
>Но поскольку называть последних ольстерцами было
>как-то не корректно (что же, ирландцы не ольстерцы
>что ли), то разделять их стали по религиозному признаку.

Да так всё, колонизация процесс естественный, со своими проблемами, но только не сбрасывайте со счетов конфликт религиозный, где именно католики подвергаются дискриминации на бытовом уровне, вплоть до получения работы и жилья. И первые выступления в 1960 были не за воссоединение с Ирландией, или за что-то ещё, в первую очередь протест был экономическо-религиозный, за прекращение дискриминации и равенства всех, независимо от вероисповедания.

yellow submarine Дата: 04.09.07 12:55:32
>>Mr.Moonlight
>>"Зря Вы пытаетесь доказать, что США проводят антиправославную политику".
Mr.Moonlight
>>- Вот Вам конкретные примеры.

Примеры-то как раз не очень конкретные. Кроме не очень вразумительных инвиктив, ничего в ней не приметил.
А вообще статейка хорошая. Лживая!

"Тогда почему США хотели навязать России выпестованные у них тоталитарные секты вроде "Церкви Муна", "Свидетелей Иеговы", "Церкви Саентологии", "Сознания Кришны" и подобных им организаций, отравляющих сознание, разрушающих психику наших граждан, превращающих их в рабов этих организаций? По вине этих сект десятки тысяч россиян лишились крова, работы, семейного очага, учёбы, нормального детства, сломали себе жизнь, многие из них покончили жизнь самоубийством. Вот результаты "трогательной" заботы американской демократии о российском религиозном плюрализме и свободе совести".

Только за один этот пассаж так полюбившуюся Вам статью следует отнести в положенное для нее место, которое в США обозначают буквами WC.
Неужели действительно "десятки тысяч (!) россиян"? Или все-таки автор врет, как сивый мерин. Скорее второе.
Кстати мне ничего неизвестно об особой активности в России "Церкви Муна" и "Церкви сайентологии". Все скандалы последних лет связаны были (так мне представляется) с Белым братством и Церковью Виссариона. Но это доморощенные секты. И еще был Сека Осахара, которого притащил к нам бывший член КПРФ О.Лобов.
"Свидетели Иеговы" никакая не секта, а весьма многочисленное конфессиональное объединение. Так же как и Баптистская Церковь, которую у нас традиционно именовали сектой. Все преступления этих "сект" состоят в том, что их организационные центры находятся в США. Этим и объясняется тот факт, что они уже без малого полсотни лет являются главным объектом идеологнических нападок и физических гонений сначала в СССР, а сейчас в принявшей от него эстафете путинской России.
Но если баптисты сегодня вырвались из под пресса (авторитет этой церкви достаточно велик), то "Свидетелей Иеговы" продолжают обвинять во всех смертных грехах. Но если при Хрущеве они были шпионами, то при Путине "свидетели" борцы против православия.

2 Mr.Moonlight
Насчет баптистов маленькое уточнение. Насколько я понимаю, у них нет какого-то организационного центра -- ни в США, ни где-то еще. Одним из основополагающих принципов баптистской веры является автономность и самоуправляемость каждой отдельной церкви. Поэтому, в частности, баптистские церкви сами выбирают себе пасторов. В какие-то союзы и ассоциации их церкви объединяются, но это не те организации, которые управляются "сверху вниз", как православная или католическая церковь. (Надеюсь, что ничего не переврал -- не слишком я силен в церковных делах.)

2Mr.Moonlight:

>Кстати мне ничего неизвестно об особой активности
>в России "Церкви Муна" и "Церкви сайентологии

Ну, уж о ком, а о хаббардистах слышно было много и они еще не успокоились -
http://www.compromat.ru/main/mix1/zhdanovsaent.htm

А вообще все эти высокопарные слова о духовном возрождении на основе религии(!), что «в обществе должна быть вера»… жуть берет! Средние века. КАК вера – интимная, личная вещь может сплотить общество? Ежели как мусульманская вера сплачивает террористов и бандитов… может, лучше не надо? Тем более, если чекисты – ЗА это, есть о чем призадуматься.
А почему не наоборот – атеизм и агностицизм могут объединить общество (тем более – где-где, а в России для этого хороший задел – по разным оценкам до 48 процентов россиян считают себя атеистами или агностиками)http://www.adherents.com/largecom/com_atheist.html
(хотя тут некоторые цифры вызывают сомнения – в Америке, ха-ха, 3-9 процентов «безбожников» - остальные ну, просто набожные паиньки).
Короче, не знаю как, сколько долго – только просвещение и наука.

ddd
Атеизм - это тоже вера. Но противоречащая сути человека.
И не надо валить на чекистов, не они придумывают, за что быть За, они только замечают изменения в обществе. И, чтобы было понятнее - не в религии дело, дело в условиях, которые могут помочь восстановить здоровье общества. Я совсем не поклонник БГ, но процитированное YS интервью - сама суть вопроса.

Впрочем, у человека есть только три занятия - еда, сон и проблемы. Если оставться внутри них, то, в общем-то, ничего больше и не надо.

The Word
Согласен. И в порядке уточнения:
"В 1905 в Лондоне состоялся первый Всемирный баптистский конгресс. На этой встрече был создан Всемирный баптистский альянс, орган экуменического сотрудничества и выражения общих идеалов и принципов братства, но без административных функций. Съезды Всемирного баптистского альянса проводятся раз в пять лет для обсуждения современных проблем баптизма и текущих задач. Руководство альянса находится в Вашингтоне (округ Колумбия)".

bk
Эти три занятия можно свести к одному: проблемы.

"Свидетели Иеговы – одно из поздних направлений в протестантизме, которое можно отнести к так называемым вторичным протестанским церквям, возникшим на основе лютеранства и кальвинизма с теми или иными отклонениями от них в своем вероучении. Вполне логично назвать это направление сектой (от лат.– учение, школа), но, так как такое слово зачастую оскорбляет чувства верующих, принято употреблять термин деноминация (от лат. - denominatio – наделение специальным именем).
Приверженцы этой деноминации есть почти во всех странах мира. Общее их число по разным подсчетам составляет от 4 до 5 млн. человек".

Нигде не встретилась характеристика Свидетелей Иеговы как тоталитарной секты.

Mr.Moonlight
The Word

И что, все эти рассуждения отрицают наличие объединяющего характера религии в западном обществе?

"Религиозная деятельность "Свидетелей Иеговы" после разбирательства длиною в шесть лет запрещена московским судом. Стерто еще одно отличие между новой Россией и сталинским СССР".

"Гонения на "Свидетелей Иеговы" считаются на Западе идеальным индикатором положения дел с правами человека и веротерпимостью. Отношение к иеговистам хорошо показывает градус тоталитарности обществ и государств. Социальные принципы Свидетелей очень жестко сталкивают их с идеологизированными режимами - и, напротив, позволяют им комфортно себя чувствовать в условиях развитой демократии."

См. здесь:
http://www.mn.ru/issue.php?2004-12-34

Сказать такое в православной стране может только полный дебил.

2bk:

>Сказать такое в православной стране может только
>полный дебил.
Или если сам из этих "свидетелей".

2yellow submarine:

>Что собой сегодня представляет Русская Православная
>церковь и каково ее место в обществе?

2bk:

>общество объединяется вокруг идеи, и вера в этом
>служит очень важным и необходимым моментом. Если
>этой идеей станет возврат к религии, ничего, кроме
>хорошего для России, не случится

Все. Приехали. Хорошо хоть умные люди давно эту проблему решили. «Возникает вопрос: что несет России православие в качестве фактической государственной идеологии постсоветской России или хотя бы претендента на эту роль? Несет не на словах, не в обещаниях , а на самом деле. Несет даже, может быть, не желая этого, может быть, не отдавая себе в этом отчета. Какую роль ему предстоит сыграть в силу исторически данных условий в мире и в России и в силу объективных социальных законов, не подвластных воле и желаниям всех тех, кто, так или иначе, способствует происходящему его возвышению? Ответ напрашивается весьма неутешительный: роль орудия идеологического оболванивания россиян, роль орудия занижения их интеллектуального и духовного (именно духовного!) уровня, роль орудия лишения россиян статуса активных творцов социального прогресса и превращения их в покорное стадо существ, обреченных на историческую гибель».