Клуб «Пикейный жилет»

karp
"Но дело не в этом - просто посмотрите как сразу изменилась позиция. Еще вчера они были неофашистами, марши которых можно запрещать (и нечему тут удивляться), а теперь сразу "власть ведет себя с ними мерзко".

Вот этого я и не понимаю..."

- Чего ж тут непонятного? Ультралевые, как и предсказывал еще Ленин, в своем крутом вираже "провернулись" и оказались в одном лагере с правыми. А последним для собственной реанимации срочно понадобились левые популистские идеи. Вот Вам и смычка нацболов и "несогласных" из "Другой России". Одни маргиналы в своей ненависти к правящему режиму сомкнулись с другими. Все очень даже закономерно. И отношение власти к этой публике тоже закономерно и предсказуемо. С ней договориться полюбовно невозможно, ввести их в русло цивилизованной оппозиции не получается, не хотят они там находиться. Остается только ловить их на нарушениях закона и прессовать. Типичная судьба радикальных маргиналов.

2yellow submarine:
>Чего ж тут непонятного? Ультралевые, как и предсказывал
>еще Ленин, в своем крутом вираже "провернулись"
>и оказались в одном лагере с правыми.
Я с этим не согласен.
да и говорю не про "верхи" и не про активистов подобных партий, а про восприятие этих партий (или событий)людьми...

Боб

Про Францию потом еще отпишу, сейчас тороплюсь.

А меня взяли на стажировку на три месяца вот сюда! http://www.galaxie-presse.fr/ (там английская версия еще есть) Сорри за оффтоп, но так хочется поделиться радостью :)

Halloween
Поздравления!

karp
"Я с этим не согласен.
да и говорю не про "верхи" и не про активистов подобных партий, а про восприятие этих партий (или событий)людьми..."

- А с чем Вы не согласны? Вышеупомянутая смычка - это медицинский факт, да никто из наших форумчан этого и не отрицает. Как народ к этому относится? Да плохо относится к этим бузотерам, что подтверждается практически нулевым рейтингом "героев дня". Лишь самы упертые либералы возмущаются жесткой реакцией властей, ну это работа у них такая, ругать власть у них по штату положено. А демоппозиция из Яблока и СПС ведет себя куда более благоразумно и в провокации старается не лезть, ей важно завоевать умеренно левый электорат, сейчас это стало модно.

2yellow submarine:
>самы упертые либералы возмущаются жесткой реакцией властей
Ну, вот тут и не согласен, например.
Это говорят не только упертые либералы.
Смысла и повода устраивать разгон, в том же Питере, не было никакого.
Демонстративно запрещать шествия - тоже.

Про смычку - тоже не совсем. рядовые "яблочники" вряд ли питают особую любовь к Лимонову...

yellow submarine
"плохо относится к этим бузотерам, что подтверждается практически нулевым рейтингом "героев дня"..."


"Пал камень на горшок - горе горшку. Пал горшок на камень - горе горшку". (с) не помню чье.

Halloween

Поздравляю!

bk

Разница между 90-ми и нынешним временем в том, что позиции власти значительно крепче.

>власть в ЛЮБОЙ стране забудет о правах и сделает всё, чтобы сохранить себя

Да вот пока получается так, что практически в любой стране Европы НЕ ЗАБЫВАЮТ о правах и тем самым делают все, чтобы сохранить себя.

>Почему митинг в Москве перешёл в шествие, которое не было разрешено? Из-за неуважения митингующих к власти?

А в Питере не перешел, и все равно побили.

yellow submarine
>демоппозиция из Яблока и СПС ведет себя куда более благоразумно

В Петербурге "Яблоко" не хотело идти на митинг, но у них в офисе накануне была устроена провокация.
http://piter.rosbalt.ru/news/1877.html
Так они в итоге пришли и высказались резче организаторов.

Dmitryj

Прежде всего, разница между 90-ми и сейчас не в том, что власть значительно сильнее (хотя это главное), а в том, что экономически страна совершенно иная. ты когда на Горбатом мосту последний раз шахтёра видел?

"Да вот пока получается так, что практически в любой стране Европы НЕ ЗАБЫВАЮТ о правах"

Не забывают, иногда игнорируют под предлогом безопасности. И это всюду, я уже говорил. Не надо видеть лишь розовый цвет.

"А в Питере не перешел, и все равно побили."

А вот с этим и нужно разбираться.

Dmitryj

"А в Питере не перешел, и все равно побили."

Оказывается, и там перешёл.

"Власти Петербурга разрешили провести "Марш несогласных" без шествия по улицам"
http://www.gzt.ru/politics/2007/04/04/182546.html

"13 апреля городская прокуратура Санкт-Петербурга заявила о том, что "Марш несогласных" проводить можно, но в рамках закона. Так, власти города разрешили проведение митинга на площади около Театра юных зрителей, но не санкционировали предполагаемое шествие по улицам города."
http://pda.regnum.ru/news/accidents/812903.html

karp
"Демонстративно запрещать шествия - тоже".

- А демонстративно их никто и не запрещает. Даже парад геев много дискутировали, прежде чем запретить. Надо смотреть конкретные заявки на митинги или шествия, их формулировки. Митинги-то ведь нигде не запрещали? Если же речь шла о митингах, но их попытались по ходу дела превратить в шествия, то на что обижаться? Естественно, их запретили и разогнали. Ведь в эти дни во многих местах одновременно кто-то митинговал, и власти во избежание эксцессов специально развели подальше друг от друга противоборствующие стороны. А шествия могут запретить вовсе не демонстративно, а по той простой причине, что их заявленные маршруты где-то могли пересечься. Ведь всем хочется пройтись по центру города, почему-то никто не заявляет маршрут где-нибуль в Сокольниках.

"Про смычку - тоже не совсем. рядовые "яблочники" вряд ли питают особую любовь к Лимонову..."

- А я разве говорил про смычку с нацболами яблочников? Я говорил про "Свободную Россию", а это Касьянов, Хакамада, Каспаров и К.

Европейский транспорт и российские дороги.
http://www.ng.ru/world/2007-04-17/11_politic.html

bk

Побили после митинга, когда народ стал расходиться.

Dmitryj
Европейский транспорт и российские дороги.
http://www.ng.ru/world/2007-04-17/11_politic.html

- Ну, тут работы непочатый край, на полвека работы хватит. И главное, мне кажется, тут все же не с Европой интегрироваться, а нашу глубинку поднимать. В западноевропейской части страны хоть какие-то дороги есть, а на востоке на тысячи километров вообще никаких, только одна Транссибирская ж/д магистраль, но никаких шоссейных. А там и полезные ископаемые, наше недалекое будущее, и народ тоже ведь живет будто отрезанный от остальной страны. Проект соединения европейской части с Дальним Востоком автомагистралью мне представляется особой важности.

yellow submarine
Чувствуется комсомольская закваска: "масштабное мышление" и громадье планов!:)))
Такого количества зеков сегодня уже нету - кто строить будет?:))) А, ну да, гастарбайтеры!

yellow submarine

Я тут уже на днях выкладывал данные: сейчас на содержание и развитие дорожной сети расходуется гораздо меньше средств, чем на рубеже тысячелетия. Дороги просто растворяются в болотах.
http://web.mk.ru/newshop/bask.asp?artid=147869

Транспортная интеграция с Европой важна хотя бы потому, что наличие инфраструктуры (или хотя бы намерения ее отстроить) обеспечивает приток инвестиций, а они - будущий экономический рост. Глубинку тоже поднимать надо, прежде всего в густонаселенной Европейской России, причем и городские дороги, и дороги между городами и селами. Дорога же на Дальний Восток - скорее стратегический проект, поскольку лететь самолетом оттуда в Москву гораздо дешевле и быстрее, чем ехать на автомобиле.

2yellow submarine:

>а на востоке на тысячи километров вообще никаких,
>только одна Транссибирская ж/д магистраль


То есть КАК?!! А БАМ - где?!! Строили, понимаешь, строили!.. :)))

2JohnLenin:


>То есть КАК?!! А БАМ - где?!! Строили, понимаешь,
>строили!.. :)))

Повернули его куда-нибудь,типа как сибирские реки хотели повернуть.