О современном русском языке

2 Simon
я, в принципе, так и понял эти цели в этой теме, может, и несколько уточняя - ведь надо же где-то на форуме нормальными словами писать о том, что в нашем языке сейчас ненормально.
Смешно, если, например, о жаргонизации наших СМИ будет кто-то писать так: "Они, типо, СМИ энти, ваще, даже рускава йазыка не знають - чо попало трындят - во, ребя сылка нормальная - позырьте!"
2Pataphisist
>Мне кажется, что этот форум не самое подходящее место для Реформатского и Ахмановой, Апресяна и Зализняка, Хомского и даже Леонарда Юрьевича Максимова. Он и создан для флуда. Понятно, что профессионалу здесь "и больно, и смешно, и мать грозит ему в окно". Но превратить любое обсуждение в специальный обмен мнениями можно только в специально отведенных для этого местах. Если что-то раздражает, можно сюда и не заглядывать. Я, к примеру, стараюсь вообще не принимать участия в обсуждениях, непосредственно касающихся моей профессии. И прекрасно себя чувствую.-)))<
Да, не место им. Потому что - "иное время и иные пертурбации". А о флуде - ну, по Вашей логике, любая тема, в принципе, для флуда создана. А о чем еще говорить? У каждого ведь своя "болячка" обнаружится. Самая "болячистая" из всех иных "болячек", которые другие выкладывают. Примеров - много, и Вы это прекрасно знаете.
О "специально отведенных для этого местах" - мне это напоминает грозные сейчас во всех вузах (и иных учреждениях) объявы - "Курить разрешается только в специально отведенных для этого местах!!!"
В нашем СФУ, например, эти даже не "объявы", а приказы, с печатями и пр. - на всех туалетах. А вот "специально отведенных мест" - нет. Я сам курящий, выхожу дисциплинированно на улицу. А в морозы?
И последнее - да, меня много раздражает, такова уж моя специальность - но ведь тема-то как раз по моей специальности - и что, мне сюда заглядывать и не следует7

2Crochard:

> и что, мне сюда заглядывать и не следует7

Заглядывать-то можно, отчего ж нет!.. Но желательно не забывать при этом, что в эту "ветку" сайта битлз.ру заглядывают многие, в том числе - и не только доктора и профессора... ;) Но (в том числе) - и не обязательно одни студенты, которых иной профессор так и норовит отослать к тому или иному учебнику... ;)

Надеюсь, мы все согласимся, что битлз.ру - это не сайт, допустим, лингвистов?

Здесь иногда можно (и нужно!) говорить и обычными словами, а иногда - можно и сложными понятиями. Можно даже и "по понятиям"! :)

Кстати, о понятиях! Понятиях, которые есть "...высший продукт мозга, высшего продукта материи" (ПСС, т.29, с.149). Да. Так вот: "...человеческие понятия ... вечно движутся, переходят друг в друга ... без этого они не отражают живой жизни" (там же, с.226-227).

2JohnLenin

ППС, как всегда, право?
И - конечно, битлз.ру - это не сайт лингвистов (у нас свои есть), но и не сайт - следуя этой же логике - "политиков, экономистов, юристов, писателей, поэтов, журналистов, проектировщиков и прожектёров и т.п.". И конечно, не тех, кто "говорит по понятиям".
И еще раз - все таки тема - "современный русский язык". И мне интересны мнения не только тех, кто филолог (а они на сайте есть), но и всех нормальных людей, говорящих на нормальном русском языке.

Если кто хочет поиздеваться над русским языком - пожалуйста, имеет полное право! но и я тогда имею право выскзать свое мнение. не так ли? Или в ПСС по этому поводу подходящей цитатки нет?

2Crochard:

Нет, увольте, батенька! Теперь - очередь за Вами: приведите, будьте так любезны, нужную цитату из Реформатского!

Позволю себе напомнить Вам, с ЧЕГО, собственно, весь сыр-бор тут начался. Вот с этого Вашего восклицания:

>Как ПОНЯТИЯ могут быть СЛОВАМИ?!!!


Вспомнили? А теперь ответьте, пожалуйста, на такой вопрос: то, о чём говорила Halloween, это может и должно рассматриваться - только и исключительно как ПОНЯТИЯ? Только на ТАКОМ уровне? Или эти словА могут рассматриваться и как СловА тоже? Никто же не утверждал, ни Ваш покорный слуга, ни Halloween, что это - просто словА! Но ведь и ПОНЯТИЯ выражаются ничем иным, как СЛОВАМИ, не так ли?
Так что Вы, Вы, а не Реформатский (или кто бы то ни было ещё) можете сказать по этому поводу?
Вы можете дать здесь и сейчас определение (дефиницию - если угодно!..) того, ЧТО такое СЛОВО и ЧТО такое ПОНЯТИЕ? Без помощи Реформатского. Сами. Тем паче, что Вы в своём профайле указали, что Вы:
а) лингвист;
б) профессор;
в) доктор наук.
Ну и цитата из Реформатского - тоже за Вами! :)

2Crochard:

Боюсь, вы не совсем правильно поняли. Я просто поделился своим опытом. Какое-то время я сильно напрягался, начинал спорить с людьми, не владевшими темой, тоже что-то им рекомендовал. А потом понял, что и рекомендации эти никому не нужны, и споры часто ради споров. И успокоился. И я вовсе не предлагаю вам покинуть ту или иную тему, и самому иногда интересно послушать рассуждения по общим вопросам от специалистов по общим вопросам.
А темы, так или иначе, всегда превращаются во флуд.

2JohnLenin
не очень-то дискутировать с тем, кто знает твой род занятий, а сам скрывает его под фразой "я только сплю..."
И что я должен подумать? Я тоже люблю поспать, ну и что? Где-то в какой-то теме уже поднимался вопрос об "анонимности", я был ЗА неё, но хотя бы возраст-то можно было бы указать и кто ты "по жизни" (а не "по понятиям").
Посему, уважаемый г.JohnLenin, в дискуссию я с Вами вступать не буду.
Нерационально, в конце концов, батенька!

Crochard, что-то Тема по разным причинам уже который день дрейфует к конфликтам. В таких случаях - выровнять машину и продолжить полет.

2Uliss13
Согласен. Машину выравнивамем, полет продолжается.
Для дальнейшего полёта -
чем же все-таки отличаются так - современный русский язык и современный украинский язык?
Вроде, истоки одни и те же... А в разных темах, где только вопрос коснется взаимоотношения России и Украины - так и без языковых проблем не обходится. Вот такой, например, вопрос - "суржик" - это что? Новая форма языка? Или искажение и того и иного? или еще что?

2Crochard:

>не очень-то дискутировать с тем, кто знает твой
>род занятий, а сам скрывает его под фразой "я
>только сплю..."
>И что я должен подумать? Я тоже люблю поспать,
>ну и что? Где-то в какой-то теме уже поднимался
>вопрос об "анонимности", я был ЗА неё, но хотя
>бы возраст-то можно было бы указать и кто ты "по
>жизни" (а не "по понятиям").
>Посему, уважаемый г.JohnLenin, в дискуссию я
>с Вами вступать не буду.
>Нерационально, в конце концов, батенька!

Не будете - не надо! Как-нибудь я это переживу. Тем более, что на этом сайте я вот уже пятый год и мне было, есть (и будет, надеюсь) всегда здесь с кем подискутировать. С иными - и в реале доводится общаться (скажем, Halloween или, к примеру, Pataphisist - эти интереснейшие люди - мои хорошие знакомые).
А Вы тут, уж простите, "без году неделю"! ;) Посему - Ай бег ёр пардн! ;) - но ВАМ я о себе подробности рассказывать здесь не намерен.
Пусть это будет хотя бы даже и "нерационально" (с ВАШЕЙ точки зрения!..) и даже - хотя бы иррационально!.. ;)

Опять же... с присущей мне скгомностью - предпочитаю оставаться на нашем сайте

Yours sincerely
(wasting away)
JohnLenin

P.S. Да, и позвольте пожелать Вам дальнейших приятных "полётов" (мысли!..), как в этой "ветке", так и в прочих - тоже!..

P.P.S. А голову-то Вы приклеили бы свою всё-таки на место (в Вашем профайле)! А то, знаете - дурная примета!.. ;)
Да и потом - уж будьте последовательны! Все свои регалии указали, а голову от битловской общественности - скрыли! Чего уж стесняться-то собственной головы, при ТАКИХ регалиях-то? ;)

Crochard

Ваша заносчивость несколько неуместна, здесь не лингвистический симпозиум. И Вы сами себе противоречите: то "не собираетесь дискутировать с неспециалистами", то Вам "интересны мнения не только филологов". Или Вы собираете мнения, а откликаться на них не удостаиваете?

По существу вопроса: соссюровские термины "означаемое" и "означающее" Вам, разумеется, знакомы, как лингвисту. Под "понятием" я подразумевала первое, под "словом" - второе. По-моем, это очевидно здравомыслящему человеку, независимо от наличия специального образования.

Господа лингвисты, может, не стоит сбиваться в стаи? В жизни так много интересного...

Ставить себе в заслугу стаж нахождения на Битлз.ру сталь же нелепо, как всё прочее. Ибо всё есть суета.

Uliss13

Угу, и - "всяческая суета"!.. ("...вокруг дивана...") :)

P.S. Особенно меня умилило твоё обращение: "Господа лингвисты..."!.. :)
От "лингвиста" слышу!.. :)))

Uliss13

P.P.S. Кстати, о "стаях" (...и о "волках-одиночках"!..) Впрочем, не буду развивать этот "майский тезис"!.. А то как бы невольно и чисто случайно не перейти с "понятий" на "слова"!.. ("...современного русского языка"!..) ;)

Так и чудненько. Как говорится, расширим сосуды, содвинем их разом. Когда народы, распри позабыв во что-там соединятся.
Ура, товарищи!

Пролетарии умственного труда всех стай... Тьфу, чёрт!.. Всех стран (и республик, а также "субъектов федерации") СОЕДИНЯЙТЕСЬ!
Или (говоря "современным русским языком" битломанов):
COME TOGETHER!

МИР! ТРУД! МАЙ!

Голодранци усих краин, в едну кучу гоп!!!

Часто пишется "труд", а читается "turd" ((((((((((((((

Uliss13:
>В таких случаях - выровнять машину и продолжить
>полет.
Crochard:
>Согласен. Машину выравнивамем, полет продолжается.

Ну, как я и думал. Плохие пилоты, эти гуманитарии позапрошлого века. Пришел Ильич со своим цензом оседлости (любимая его фишка, кстати) и подбил этот самолет (с небольшой помощью литовского стрелка). Но "сейчас не об этом". Вспомнил тут про гражданку из Кологрива, когда в конце одной из книг наткнулся на абзац про непереводимые русские слова. Оказывается, такое вроде как обычное слово "действительность" не переводится на английский и французский. Слова "ничто" и "нечто" при переводе на английский приобретают грубый реализм, не заложенный в первоисточниках. Есть проблемы с переводом слов "сознание", "совесть", "дух", "ум" на французский (и чего тут народ пословицы вспоминал). Это ж получается, что французы не поймут фразу: "Партия - ум, честь и совесть нашей эпохи". Прав был старик Тургенев, хотя сам тоже из позапрошлого века.

Pri perevode s kazhdogo jazyka na liuboj drugoj vozniknut problemy, i nikogda to ili drugoe slovo ili vyrazhenie ne budet odnoznachno pOniato i ne sovpadet v niuansax, i eto normalno, inache ne bylo by ni razlichnyx poslovic, frazeologizmov etc, kotorye do konca poniatny tolko tomu narodu.

A chto kasaetsia partii, kak "umA, chesti i sovesti..." to kak raz ne lingvisticheskaja storona zdes' sostavlialaby slozhnost' francuzam ili anglichanam.
Oni nikogda ne pojmut, kak eto PARTIJA mozhet byt' prevyshe vsego.

Vostochnye nemcy eto pojmut bez truda, odnako tem zhe nemcam, no uzhe prozhivajuschim na Zapade, eto sovershenno neponiatno.
Dazhe v odnom gorode Berlyne chast' naselenija eto ponialo by, drugaja - net.

Xotia starshee pokolenie zapadnyx nemcev eto ponialo by bez truda - oni znajut, chto takoe fashizm.

Kak nashi deti ne predstavliajut, chto takoe ochered' za produktami, skrytyj smysl slov "dostAt'", "vybrosili" etc etc etc

Да уж бывает...
Как-то в Киеве возились с железом такой компанией:
мы с коллегой (ограниченный английский)
киевлянин из инофирмы (правильный английский)
словак (полиглот)
два молодых британца, один из которых знал пару сотен русских слов и очень этим гордился.

Звоню я кому-то: "Есть коннект ? Нет ? Ну и хрен с ним, переделаем!"

Британец: "Хрен с ним ? Что такое хрен ?"
Киевлянин из инофирмы "a vegetable shaped as a penis!"
Британец: Cucumber ?
- No, not a cucumber! I'll explain you in a restaurant!