Клуб «Пикейный жилет»

2Dmitryj:

>Никогда проблема энергоресурсов не была так остра,
>как теперь. Причем она стоит в двух плоскостях
>- ресурсной и экологической. При постепенном исчерпании

вместо слова энергоресурсы можно поставить "образование, воспитание, ухудшение нравов..."
я как то читал речь Платона об ухудшении нравов молодежи и пренебрежении к учебе - примерно те же штампы, что сохранились до сих пор. это совершенно естественно - каждое поколение свои проблемы восптинимает острее.

>разведанных ресурсов нефти и газа останется или
>жечь уголь, коптя небо, как в Китае, или строить
>АЭС. Страны, располагающие остатками энергоресурсов,
>до открытия новых источников будут по определению
>находиться под большим давлением извне.

примерно такие же "песни" пели завоеватели времен великих географических открытий при выколачивании денег на экспедиции.

>Что касается политических покупок, то у США в
>этом плане пока явно больше финансовых возможностей.
вообще да

но в случае с Грузией - не согласен. США не может вложить в Грузию столько - сколько Россия.
Россия не умеет вкладывать.

>Из Грузии войска выводятся по согласованному плану.
>Вступление в НАТО для Грузии пока, к счастью,
>затрудняется: это страна с неурегулированными конфликтами.

2yellow submarine:

>- Не сомневаюсь, что в российских. После признания...

Мандарины, конечно, здорово (хотя - здесь - они как правило кисловатые, и турецкие-греческие-марокканские-испанские, хотя и несколько дороже, но получше будут вроде). Но при всей расплывчатости плюсов, Вы никак не упомянули "минусов" - а они имеются.

Впрочем, я, вопреки мнению многих ПЖ-стов, уверен, что в данный момент США (речь о них, коли они считаются спонсорами Грузии) являются партнером РОссии. Вот несмотря на этот конфликт или что еще. То есть такой глобальный шаг как признание независимости спорных территорий будет со Штатами согласован. И если мы не выиграем в одном - будет что-то еще. Ну, так же как многие "либералы" считают позором переговоры России с Хамасом или непризнание Хэсболла террористами. А я склонен верить тем аналитикам, которые считают, что и эти действия закулисно согласованы с США. В самом деле - кто-то должен переговаривать с законноизбранным правительством от Хамас? Попытка - не пытка. Ну, не получилось с ходу - но потихоньку что-то сдвигается - трудно даже сказать в чем, но эскалации террора со стороны Хамас в Израиле не видно, а может, в этом и заслуга РОссийских переговорщиков. Узнаем (лет через 30)!

2GADFLY:

>А вот насчёт того, что конфликты перейдут в дипломатическое
>русло - извини, брат, ошибаешься. Если Россия

ну как я могу еще характеризовать ситуацию, когда Юргис сообщает мол
- самолет пересек границу, состоялось разбирательство, обменялись нотами, поменяли ответственных с той и другой стороны;
- или про пьяных натовцев, которых поколотили в Литве, потом объявили кому выговоры, кого заменили;
- или очередное повышение цен на нефть - они уже привыкли, даже и не обижаются, только ищут альтернативные источники.
ни о каксм силовом давлении речи нет

это я и называю дипломатической плоскостью

>по сю пору в целом сохранила свою территорию и
>ресурсы - так это только благодаря ядрёной бонбе.
>Они бы и полезли расчленять и охмурять - велик
>соблазн, велик! одной нефти-то сколько! - но...
>бонба у нас есть, и с отчаяния можем шандарахнуть.
>Поэтому применяют ползучую тактику

вон Мексика и Канада сохраняют территорию и без всяких бомб.
Наоборот, Буш начал стену строить, чтоб ослабить поток мексиканцев.
бомба это хороший арггУмент, но сильно вспомогательный.

- окружить,
>заманить и удавить ожерельем. (с) Как только получат
>подавляющее преимущество - бросятся, как демоны
>на Хому Брута. Потому надо упорствовать, не уступая
>без боя.

Mikhail

В отличие от времен Сократа и Колумба нынешняя мировая экономика потребляет на несколько порядков энергии больше и развивается куда быстрее. Даже на примере Москвы видно, что инфраструктура электроэнергетики не поспевает за потребителями энергии. Энергетический фактор уже лет 30 назад стал сдерживающим - в разных странах пришлось сделать огромные вложения сделать в модернизацию производств, чтобы снизить удельное потребление энергии, а сейчас идут "в рост" Китай и Индия, неразвитые в части энергосберегающих технологий. И как ни крути, запасы известных видов топлива ограничены, и за каждую новую изъятую тонну нефти надо платить больше. Отсюда и совершенно иной уровень проблемы, которая со временем будет только усиливаться.

Проблема образования со времен Сократа тоже изменилась, поскольку неизмеримо возросла цена человеческой ошибки.

Mikhail

Ну, Мексика и Канада и так, по большому счёту, сателлиты США. А Россия - пока нет. И дело же не в том, чтобы территорию захватить. Дело как раз в том, чтобы рулить со стороны.

В связи с введенной транспортной блокадой Грузии в Москве перекрыты Большая и Малая Грузинские улицы.

Вчера в центре Москвы в ходе проведенной милицией спецоперации за подозрительную связь с Грузией арестован памятник Петру I работы Зураба Церетели.

ddd
"Мандарины, конечно, здорово (хотя - здесь - они как правило кисловатые, и турецкие-греческие-марокканские-испанские, хотя и несколько дороже, но получше будут вроде). Но при всей расплывчатости плюсов, Вы никак не упомянули "минусов" - а они имеются".

"Впрочем, я, вопреки мнению многих ПЖ-стов, уверен, что в данный момент США (речь о них, коли они считаются спонсорами Грузии) являются партнером РОссии. Вот несмотря на этот конфликт или что еще. То есть такой глобальный шаг как признание независимости спорных территорий будет со Штатами согласован. И если мы не выиграем в одном - будет что-то еще".

- Политика - всегда сложное уравнение баланса многосторонних интересов со многими неизвестными. И, как правило, за успех в чем-то одном приходится платить ухудшением своих позиций в чем-то другом. Самое важное тут, чтобы "расходы" не превысили "доходы". Конечно, наше возможное признание Абхазии, Ю.Осетии (а также Приднестровья) вызовет большой мировой шум и обвинения в поощрении сепаратизма. Но как пошумят, так и затихнут, ведь не все козыри у них, у нас тоже есть. Мы в ответ сможем сослаться на косовский прецедент, а также на универсальное право народов на самоопределение. И вообще, политика - это игра, где ставка - защита своих национальных интересов. Если к последнему относиться всерьез, а не играть в поддавки, то такая игра стоит свеч. Этому не грех поучиться у тех же американцев. Правда, они почему-то присваивают себе монопольное право на защиту национальных интересов, отказывая в этом другим. Но попытаться договориться с ними можно. Они презирают слабых, но сильных уважают.

Опять о "борцах с режимом"
http://www.vz.ru/columns/2006/10/6/51735.html

2yellow submarine

Ваше выступление очень показательно. Вас не волнует, как урегулировать конфликт, но Вы думаете только о том, как расчленить Грузию.
Чем это закончится известно. Абхазию, Ю.Осетию и Приднестровье признАем только мы (и еще какая-нибудь Северная Корея), а НАТО будет стоять и у наших границ на Кавказе. Мы делаем все для этого.

>>Мы в ответ сможем сослаться на косовский прецедент<<
Де-юре Косово продолжает оставаться в составе Сербии, край никто к себе присоединять не собирается, и ни одно государство своих паспортов косоварам не выдает.

Отличная статья!
http://www.ej.ru/dayTheme/entry/4987/

zappa2000
Не в бровь, а в глаз!

zappa2000

Пока что дело ограничивается только грузинскими казино, но, видимо, скоро будет принят закон о выделении четырех "лас-вегасов" на территории России для перевода туда всех игорных заведеиний. Впрочем, мне тоже не нравится, когда борьба с воровством идет по принципу политической целесообразности, а не по требованиям закона.

Dmitryj

В Армении такой закон давно существует, в пределах городской черты любые игорные заведения не имеют права быть.

То, что нежно ограничивать места распространения азартных игр - кто ж спорит?
Хотя я сам большой поклонник покера.
Но привязывать это к грузинам... Не знаю. Всё это выглядит маразматически.

2Dmitryj:

>Mikhail
>В отличие от времен Сократа и Колумба нынешняя
>мировая экономика потребляет на несколько порядков

в остроте проблем нет отличий от времен Сократа и Колумба.
может быть даже там проблемы стояли гораздо острее.
да вспомни Библейского Иисуса Навина - на пути к Иерусалиму сжигал целые города до тла вместе с жителями. Других примеров несть числа. а сейчас израильские сми предупреждают тогда то и туда то будет налет мол просим покинуть территорию.

>Проблема образования со времен Сократа тоже изменилась,
>поскольку неизмеримо возросла цена человеческой ошибки.
я то подчеркивал терминологию. меня очень это в свое время удивило.



2GADFLY:

>Mikhail
>Ну, Мексика и Канада и так, по большому счёту,
>сателлиты США. А Россия - пока нет. И дело же
>не в том, чтобы территорию захватить. Дело как
>раз в том, чтобы рулить со стороны.
да не очень то порулишь. в Канаде уровень жизни почти как в США, а с Россией не сравнишь. а в Мексике социалисты что хотят то и делают. я же говорил Буш вынужден стену строить, чтоб не лезли.

Нежно - нужно))))

2zappa2000:
>Но привязывать это к грузинам... Не знаю. Всё
>это выглядит маразматически.
Скорее, это "к слову пришлось".
Про ограничения говорят уже очень давно и в СМИ была даже явная рекламная кампания "как важны игральные автоматы и казино для рядового москвича...".
Т.е. такого решения боялись уже давно.
Правда, как-то не верится что действительно прикроют казино и "автоматы"...

по поводу Грузии
"храните деньги в сберкассе"(с)

если я хочу сохранить сбережения и у меня есть только два варианта
- положить в сбербанк или
- отдать наперсточнику.

я положу деньги в банк.

Для Саакашвили (грузинского политика) есть только две возможности
- войти в систему коллективной безопасности НАТО (с полувековыми традициями и понятными условиями) или
- войти в систему коллективной безопасности России (с наперсточнными принципами и без всяких традиций)

ну не полный же он идиот, чтобы предпочесть наперсточника.

я вполне понимаю официоз по поводу Грузии. но частные мнения с осуждением Саакашвили мне не понятны.

однако нет худа без добра.
с одной стороны занялись грузинской мафией, с другой дума ратифицировала вывод войск.

2Mikhail:
>если я хочу сохранить сбережения
Вот тут-то и логическая ошибка.
Чтобы сохранить сбережения - надо эти сбережения иметь и иметь "источник" этих самых сбережений.
Вот и получается, что приведенная логическая схема абсолютно неправильная...

Почитайте. По-моему всё правильно. Особенно насчёт маразма.
http://www.ej.ru/dayTheme/entry/4995/