Мат в литературе и музыке

Вот хотелось назвать тему "проблема мата..."
Но потом, я как-то усомнилась в проблематичности :-)
Дело в том, что меня давно интересует вопрос: насколько оправдано использование в хороших (ну в том смысле, что отстой всякий в расчёт не берётся) книгах и песнях использование матерных выражений. И легко ли Вам читать, к примеру, Берроуза или Буковского?

Русские матом не ругаются. Русские матом разговаривают :))
Я думаю произведение произведению рознь , строить все исключительно на матерных выражениях-это будет скучно а в некоторых местах иногда без матов не обойтись. Большая половина анекдотов без использования элементов ненормативной лексики стали бы просто скучными байками.Тут бы я вывел формулу-если смешно то не пошло :)
И хотелось бы заметить что использование матов жутко упрощает рифмовку в поэзии и если в произведении по два мата на строчку это означает лишь то что поэтическим даром создатель этот не обладает.

http://www.geocities.com/invekt
Многие вопросы отпадут сами собой.:-)

....ну взять хотя бы Александра Лаэртского......
:))))))

В произведениях В.Ерофеева
простые люди говорят друг с другом
"простыми словами, упоминающими
родственников и способы их производства"
Если лишить простых людей "простых слов",
всё произведение полетит к ..... ......
.
ssw2ssw

а вы читали русских классиков матерные произведения,это ж просто неопишешь

мне кажется, что нельзя оценивать произведение по принципу: есть мат - плохо, нет мата - хорошо, как принято в широкой общественности. Средний человек зная о субъекте мира искусства только то, что в нём есть мат, уже будет относиться к нему предвзято, забывая о том же самом Пушкине... Из переписки которого я узнала очень много интересного...

ПУШКИНСКИЕ МАТЕРНЫЕ СТИХИ вдохновляют.А Толстовская эротическая проза с парой м, слов,так та просто заставляет самого вымолвить:а как все таки ... ....о написанно и с такой душой!!!!!!!
но как плохо слушается тот же Джон в одной из версий Хау ду ю слип,где он в припеве поет ,обращаясь к любимому другу:"хау ду ю слип ю КАНТ"
Извините конечно за грубость

2 all: Мне бы хотелось по возможности повернуть разговор в несколько иное русло...
Создавая топик, я не имела в виду:
а) фольклор
б)классику
Кроме того, меня этот вопрос волнует не потому, что я вот такая чувствительная натура, и как только вижу в тексте слово "х..й", немедленно падаю в обморок, а,придя в себя, книгу сжигаю :-)
Меня интересуют конкретно Берроуз, Буковский, Миллер & Co. Ерофеев, наверное, тоже. Я не могу спорить с тем, что это искусство, но читать жутко сложно местами. Именно потому, что я спотыкаюсь на мате и как-то.... кисну что-ли :-)
2 темир: что ты подразумеваешь под "толстовской эротической прозой"?

КАК У льва, так и у А.Толстого просто пресс эротических рассказов,так вот у Льва Николаича рассказы увлекают и поглщают тебя истинно Толстовским языком повествования,и матерные слова в этом контексте просто прходят на ура.

Касательно Льва Толстого и его "эротической" прозы, то тут я могу сказать: ".............................................censored.................................", благо очень в тему получится.

2 Suzie Q
Меня больше коробит ненормативная лексика, употребляемая обьектами окружающей действительности... Когда по-другому выражаться существо не может - просишь его не ругаться - оно пытается, мычит что-то, но, не в силах более выражать свои мысли, замолкает.

а вы вообще о чем

2 Kryller
Полностью поддерживаю. Меня особенно восхищают барышни-сокурсницы, все такие из себя на вид приличные девушки :-) "Маш,я тебя ....... уже 10 минут жду, ты что.... .....?" Очень мило смотрится со стороны.

а кто не матерится то вообще,истинный последователь Будды?

...И Будда - этот тоже был из наших.
Он выпустил приказ - всем всех любить,
Носить цветы, усы, бороду и хаер подлиннее,
А на войну ни в коем разе не ходить...

P.S. Предлагаю не материться и не упоминать всуе :-)

а коммунисты матерятся?

Друзья мои, ни в коем случае не употребляйте в этой теме матерных слов, а то вас закроют жестокие модераторы. Они вообще закрывают все, что хотят (см. тему "Зачем закрывают темы")

Теперь по теме. На самом деле, не существует каких-то привиллегий по поводу употребления мата в музыке или литературе. Но, представьте Веничку Ерофеева без мата. Что это получится? Обычный диссидент. А так - это гениальнейший писатель (по-моему, лучший писатель 20 века в СССР). Я не хочу сказать, что без мата, не было бы "Москвы-Петушков" или "Записок психопата", но этот настрой раскованности и вседозволенности продиктован именно этим.

В жизни же я обнаруживаю в себе какие-то дурацкие предрассудки. Например, меня выворачивает наизнанку, когда я слышу, как матерится девушка.
Несмотря на то, что я сам не злоупотребляю этими словами, я считаю, что в определенных ситуациях это необходимо.
Упомяну также, что мат используется и футбольными тренерами, и дирижерами консерваторий, и профессорами. Это известный факт.

Мат - один инструментов языка. Требующий особой деликатности в обращении, поелику инструмент сильнодействующий. Недообразованному фельдшеру не стоит махать скальпелем, рядовому солдату - жать на "красную кнопку"... Ничего хорошего из этого не получится. Также и тут. Не владеешь языком - и мат в твоей речи безобразен, потому употребляется не к месту и вообще неумело. Чувствуешь язык - и лишний раз не скажешь, зато в редком случае употребишь в точку и даже красиво.
Соответственно, и в литературе.

мат-является традиционным явлением русского именно русского языка.Любой носитель русского языка овладевает матом и это такой же естественный процесс как овладение словами "мама","папа".,но межлу тем табу лежащее на использовании этих слов мешает ребенку доконца осмыслить их ,и использование МАТА в экстренных ситуациях "в нужном месте в нужный час"любем русским человеком ПОМОГАЕТ решить ситуацию.НАПРИМЕР мат может остановить человека пытающегося причинить вам какие либо неудобства.А в литературе т.о мы можем рассматриваиь мат как СТИЛИСТИЧЕСКОЕ СРЕДСТВО ЭКСПРЕССИВНО-ЭМОЦИОНАЛЬНОЙ ОКРАСКИ а ведь чтоб нарисоварь портрет одного из"героев"нашего времени без матм нельзя

МАТ? ОК, в жизни я свою речь варьирую: если в данной компании принято матюгаться, то просто глупо стараться выражаться поизящнее. Некоторые по - другому не понимаают, так что... А если это люди, которых просто мутит от мата, то я не стану ругаться. Сама мат не очень люблю - вот именно, что я так ругаюсь, а не разговариваю. То же и в литературе: всё должно быть в контексте произведения - если автор матюгается только ради того, чтобы поматюгаться, то это просто противно.