Литературное творчество Леннона

Привет! Во многом случайно набрела на этот форум и поразилась тому, сколько умных людей и единомышленников, оказывается, существует на единицу пространства www.
Безумно радостное открытие.
Возвращаясь к теме - тут обсуждался вопрос литературного творчества Джона Леннона и даже приводились переводы его рассказов. Надо сказать, каждый его рассказ – нелегкая задачка для переводчика. И порой даже просто для понимания человека, знающего (более-менее) английский. Зато если все понятно и можно оценить юмор – то словно общаешься с автором. Вот, смотрите:

A Surprise for Little Bobby
It was little Bobby’s birthmark today and he got a surprise. His very fist was jopped of, (the War) and he got a birthday hook!
All his life Bobby had wanted his very own hook; and now on his 39th birthday his pwayers had been answered. The only trouble was they had send him a left hook and ebry dobby knows that it was Bobby’s right fist that was missing as it were.
What to do was not thee only problem: Anyway he jopped off his lest hand and it fitted like a glove. Maybe next year he will get a right hook, who knows?

Привет Низа!
Очень мило с Вашей стороны присоединиться к нашему форуму и высказывать о нем столь любезное, хотя и не совсем заслуженное мнение.
В эту тему я встревать не должен, потому что имею отдаленное представление о литературном творчестве Джона Леннона, но это так я уж сделан. Творчество Леннона и многих других современных авторов основано на "ошибках" восприятия, которые и есть часто юмор (читал где-то анализ, что все творчество Мики Джегера основано на его детском и полностью не изжитом во взрослом возрасте аутизме).
А я люблю вещи глубоко продуманные, лишенные элементы случайности (философская проза, стихи - ну Пушкин, Шекспир, Тарковский, Пол Маккартни, который случайно ничего и никогда не делает, чем мне и близок). А Джон, особенно в свой прозе породил то, что потом эволюционировали (или выродилось?) в Radiohead, всем в России известную Земфиру.
Случайное стихоплетство, эфемерные рифмы, впечатления, лишенные глубоких привязок.
У меня всегда возникает вопрос: конечно, можно пытаться это понять, проанализировать, но зачем?
Все это говорится по единственной причине, Низа, хотелось бы, чтобы Вы мне помогли открыть в творчестве Леннона аспекты, которые до сих пор от меня ускользали.
Пожалуйста, если Вам не сложно.

Вы знаете, JLKYN, в общем я с Вами согласна. Хотя "литературное" (это не издёвка, это невозможность найти лучшее определение) творчество Джона воспринимается мною (NB, мною воспринимается, а не объективно является ;) как просто-напросто выпендрёж. Упаси Боже, никого не хочу обидеть. (Чтобы почтеннейшая публика видела отсутствие у меня злых намерений добавлю, что к той же категории отношу и Tarantula Боба Дилана. Ну, а моё отношение к Его Бобшеству, думаю, все уже знают ;)
Лет в 14-15 многие пытаются делать что-то в этом роде. Моя многоюродная младшая сестра (живёт она в Британии, и ей 16), ничегошеньки не зная ни о In His Own Write, ни, тем паче, о Spaniard... или Skywriting..., пишет примерно в том же духе. Менее талантливо? Охотно верю. Но прелести такого и подобного я оценить не в состоянии...
Наверное, мне тоже следовало держать рот на замке... Гм... Ладно, завтра дам обет молчания...

Лично мне литературное творчество Леннона понравилось. Хотя глуповато местами :-). Не подскажете где можно его на английском найти?

Спасибо большое!

К вопросу о литературе: конечно, ставить на одну доску произведения Шекспира и Леннона было бы весьма опрометчиво. Но язык ленноновских рассказов, игра слов, юмор - по-моему, восхитительно. Еще надо учитывать, что до конца его рассказы, наверное, могут понять только носители языка, потому что перевод всегда несовершенен, а понимание языка иностранцем в той или иной степени ограничено. Я была свидетелем того, как Леннона читали англичане. Они просто валялись под столом и дрыгали ногами от смеха.
Кстати, игра слов свойственна не только этим рассказам. Вспомните, к примеру, мультик Yellow Submarine. Игра слов, игра образов...Это и делает его таким потрясающим.

Конечно, английский ироничный юмор.
Многое, наверное, действительно постижимо с той степенью легкости, которая необходима для понимания адекдотов, лишь носителям языка. Пока мы допыхтим, пока докумекаем, смеяться уже становится поздно.

По-моему,кое-что есть на www.lennonworld.com.А еще мне нравится его рассказ"Жила-была хрюшка и семь гнойников"

YS -- это другой жанр...
И я не против игры слов и образов как таковой (Хармс, Дилан, Джойс, to name a few). Да и английский у меня -- родной, я росла в двуязычной семье (и с тех пор иногда старательно делайт вид что не понимайт русски говорить!). Но, думаю, дело не только в носительстве языка, и даже не только в... ээээ... причастности к культуре, понимании того, что называется "английским юмором" и проч. Дело ещё в индивидуальной направленности\склонности\предрасположенности\настроенности\you-know-what-I-mean. Monty Python -- это мне смешно. А In His Own write -- нет. Хоть тресни ;)
Собственно, на вкус и цвет, как известно... ;)

Готов согласиться с Aeй.

И я соглашусь с Аей.А ты Шеф?

Игра слов, вернее - умелое и изящное её использование в любом неглупом контексте, - не часто встречающийся талант. Пред таковым я всегда первым снимаю шляпу.
Игра слов ради самой игры - не мужское занятие.

И в этом отношении, Джон Леннон как прозаик (про каких таких заек?), скорее, последователь Эдварда Лира, нежели Льюиса Кэролла. К сожалению :((

ах, какие все изящные...
Jos, Вы считаете, что игра слов ради самой
игры только женское занятие?
а я вот, знаете ли, люблю на досуге
пословотворить и преклоняюсь в этом смысле
перед Джоном Ленноном и Андреем Кнышевым.
JLKYN, Вы упомянули Radiohead как последнюю
стадию деградации того, что породил Джон Леннон. На мой же взгляд, эта группа вернула
в рок лирического героя, искренность в конце
концов. И откуда Вы знаете, что "вещи" того же Шекспира "лишены элемента случайности"? Экспромт - двигатель прогресса.
Леннон никогда не претендовал на роль литератора, однако его рассказы великолепны.

О вкусах не спорят ;)
The Bends Radiohead'а мне нравился. Но -- ничто до и ничто после. Так что это тоже, ывидимо, элемент случайности ;)
В защиту же JLKYN шепну, что, по-моему, экспромт и случайность -- вещи разные.

Почти.
Экспромт - это удавшаяся случайность.

Игра слов - не мужское занятие :) Вообще не знаю что в наш век эмансипации и повсеместного засилия суфражисток можно назвать чисто мужским занятие. Но вот что точно, так это то что, для написания подобных вещичек требуется как минимум большущий словарный запас, и приличная доля не стандартного не линейного мышления. А экспромт, лучший экспромт, это заранее отрепетированный экспромт :_)

Обожаю талантливые каламбуры. Но каламбур, как искра: вспыхивает, ошарашивает, но не греет.
Литературный опус, состоящий только из каламбуров, хорош (как анекдот) лишь один раз. При повторении, даже не буквальном, он начинает раздражать. Хочется за вязью игры слов разглядеть какую-нибудь мысль.
Имхо, понятно.
Калом - бур, телом - бел Jos

Не знаю, не знаю...
Мне кажется, что литтворчество Леннона не являет собой СЛУЧАЙНУЮ смесь слов. Без причины ничего не бывает.
Это было лишь ИМХО:-))
mARGO

Дорогие коллеги ! Помогите найти в И-нете (если там вообще есть) рассказы и стихи Леннона ! Лучше в русском переводе, но можно и в оригинале. А то как-то на заре перестройки прочитал в "Иностранной литературе" пару вещей, с тех пор не попадались.

Это сообщение было перемещено из темы "Леннон как литератор".