RSS:

	Статьи
	Периодика

Beatles.ru в Telegram:

Интервью с автором книги "The Dream Is Over: London In The '60s, Heroin And John And Yoko" Дэном Рихтером

Интервью с автором книги "The Dream Is Over: London In The '60s, Heroin And John And Yoko" Дэном Рихтером
by Gary James

Если вы когда-нибудь задумывались, какой была жизнь в самом сердце музыкального бизнеса в 1960-х годах, Дэн Рихтер написал книгу для вас! В ней рассказывается о пребывании Дэна Рихтера в Лондоне и о времени, которое он провел с Джоном Ленноном и Йоко Оно. Под названием "The Dream Is Over: London In The '60s, Heroin And John And Yoko" Дэн Рихтер рассказал нам о той эпохе, которую ему посчастливилось пережить.

В - Дэн, я обращаюсь к вам как к помощнику Джона и Йоко, наперснику, хорошему другу или ко всем троим?
О - Я бы сказал, все трое. Я начинал не как ассистент. Мы с моей женой Джилл только что вернулись из Штатов. Она разговаривала с Йоко, и та сказала: "Мы только что купили это новое жилище. Почему бы тебе не приехать и не пожить у нас некоторое время, пока ты не освоишься?" Я сразу же окунулся в их жизнь. Я сделал обложку для пластинки. Я помогал перепроектировать всю звуковую студию Build A Sound Studio. Итак, внезапно меня как бы унесло прочь. Примерно через год я согласился работать на них, что и делал некоторое время.

В: Обычно любая книга о The Beatles или отдельных ее участниках привлекает много внимания. Вы ездили в книжный тур в поддержку своей книги? И кто опубликовал эту книгу?
О - Она была опубликована лондонским издательством Quartet, которое, к несчастью, обанкротилось в прошлом году (2022). Итак, нового издания нет. Мы в значительной степени провели запуск в Англии. Я поехал за этим в Лондон. У нас там было несколько мероприятий. Я не ездил в полноценный тур, но я провел несколько чтений и тому подобных вещей здесь (США). Я не помню где.

В - Вы занимались Barnes & Nobel и подобными магазинами?
О - Да. И Barnes And Noble тоже.

В - Название вашей книги "The Dream Is Over", что это значит?
О - Вы знаете песню "I Don't Believe In Zimmerman"?

В - "I Don't Believe in Kennedy. I Don't Believe In Beatles".
О - Да. И он заканчивает это словами: "Мечте пришел конец. Я был моржом, а теперь я просто Джон. Моей мечте пришел конец." Это относится именно к этому. Это также относится к тому факту, что это было удивительное время в конце 60-х, начале 70-х, когда я был с Джоном и Йоко. Этой мечте пришел конец после убийств Мэнсона и других событий. Люди перестали так много курить дурь и начали употреблять кокаин. Диско и скрипки. Сон закончился.

В - Я должен отметить, что в вашей книге, на странице 244, глава "Ladies And Gentlemen, The Rolling Stones", первый абзац, второе предложение: "Работы Джона и Йоко в музее Эверсона в Рочестере, Нью-Йорк". Здесь должно быть написано "Сиракузы, Нью-Йорк".
О - Да. Это ошибка. Спасибо, что указали на это. Я включу это в примечания к следующему изданию.

В - И сколько всего изданий вышло?
О - Только одно, потому что книга шла довольно хорошо, но, как я уже сказал, Quartet обанкротился. Quartet был довольно уважаемым издательским домом. Я не знаю почему, но они отправились на юг. На самом деле, сейчас я нахожусь в процессе обсуждения с людьми другого издания. Это издание, вероятно, выйдет в Штатах, а не в Лондоне.

В - Вы не посетили художественную выставку Джона и Йоко "This Is Not Here" в музее Эверсона, потому что у вашей жены был маленький ребенок.
О - Да. По сути, я почти еженедельно ездил туда-обратно между Лондоном и Нью-Йорком. В те дни я видел много самолетов, потому что у нас много чего происходило в Лондоне и там, где были Джон и Йоко. И еще, моя жена рожала моего сына Мишу, и поэтому я не участвовал в том шоу.

В - Выставка, которую я видел в музее Эверсона, была предварительно просмотрена в других художественных музеях или публика увидела ее впервые?
О - На моей памяти это было почти впервые. Я знаю, что было сделано много новой работы, большая игра. Многое, с моей точки зрения, было сделано довольно поспешно. У них была команда людей, работавших на первом этаже левой стороны Йоко. Многое произошло очень быстро. Что я нахожу интересным, так это то, что Джон выступал на шоу Роберта Фрейзера в Лондоне, и я думаю, что это было в 1968-м году, когда была "This Is Not Here". Я бы предположил, что шоу Эверсона было чем-то вроде отголоска этого.

В: Там был фольксваген Фрэнка Заппы, покрытый расплавленным воском.
О - Да.

В - Тогда на пьедестале стояла пара старых ботинок. Я предполагаю, что это были ботинки Джона. Там же был старый диспенсер для жевательной резинки с наклеенной снаружи надписью ручной работы "Кошачье дерьмо 5 центов". Это, должно быть, была афера, инсценировка Джона Леннона. Разве это искусство? Я так и не смог примирить это в своем сознании. Считаете ли вы искусством то, что я только что рассказал вам о "Эверсоне"?
О - Поскольку меня там не было, я собираюсь отмазаться и не отвечать. Да, это было концептуальное искусство. Там были некоторые вещи, которые Джон показывал на выставке Роберта Фрейзера - торговый автомат. Скажем так, я думаю, что шоу Йоко были лучше, чем у Джона. Я думаю, что музыка Джона была намного лучше, чем музыка Йоко.

В - Вы пишете в своей книге: "Знаменитые рок-звезды определенно отличаются от обычных людей. В них есть что-то особенное, и хотя они выглядят, говорят и кажутся похожими на нас, они другие". Что означает это слово "непохожесть"? Может быть, это еще один термин для обозначения харизмы?
О - Возможно. Немного больше, чем просто харизма. Они приобретают некую ауру. Вероятно, это происходит в нашем собственном сознании, но потому, что легенда и вся атмосфера, которая сложилась вокруг них, и их репутация окрашивают то, какими мы их видим.

В - Джон однажды спросил вас: "Как ты думаешь, кто больше, я или Элвис?"
А - Да, он это сделал.

В - Я не читал ваш ответ в книге. Что вы ему сказали?
О - Я, вероятно, уклонился от ответа с долей юмора. Что-то вроде того. Я думаю, что в то время Джон был в некотором роде серьезен. Я думаю, это было сделано в слегка шутливой манере, но он был серьезен. Если вы Джон Леннон, или Элвис Пресли, или Пол Маккартни, вас интересуют подобные вещи.

В - Битлз были и остаются больше, чем Элвис.
О - Единственный способ оценить это - по объему продаж и т.д., И у меня нет окончательных цифр. Элвис не писал музыку. Элвис был волшебным исполнителем. Просто так он выглядел. Ему не нужно было ничего делать. Только его лицо и то, как он двигался. В этом смысле он был своего рода королем, но Битлз написали одни из лучших песен со времен Моцарта. Если вы посмотрите на сегодняшний день, то увидите, что они живут дольше, чем Элвис. Элвис по-прежнему хорошо известен. О нем только что сняли фильм. Битлз постоянно присутствуют повсюду, и их становится все больше и больше, потому что музыка такая хорошая. Музыка так сильно влияла на людей. Когда они пришли в студию и Джон начал записывать "Rubber Soul" и "Sgt. Pepper's", рок-н-ролльные группы до того момента заходили в студию и просто записывали то, что они делали бы, если бы были на сцене. Время от времени добавлялось небольшое эхо. Что-то в этом роде. Но Битлз были первыми людьми, которые поняли, что они могут использовать студию и то, что они могут получить в студии звукозаписи, и они не ограничивались простым пением песен, они всегда исполняли их во время перфоманса. Это просто снесло крышу. Это открыло его для стольких артистов.

В - Битлз были впереди всех остальных. Они изменили моду. Они изменили музыку, написание песен, а также продюсирование и презентацию музыки.
О - Да. Вы воспринимаете Джона или Пола как отдельных личностей, они блестящие, гениальные авторы песен. Очень редко, почти невозможно редко бывает такое совпадение, когда два таких одаренных автора песен работают вместе в одно и то же время.

В - И на самом деле подыгрывали друг другу, пытаясь переиграть другого парня.
О - Очень даже. Они также прекрасно осознавали разницу между друг другом. Они понимали, что Джон может написать блестящую, интересную и сложную песню, передать ее Полу, а Пол может придумать хук, который понравится всем. А затем Пол мог прийти и написать несколько прекрасных мелодий, но они могли быть немного слишком в стиле bubble gum, немного слишком пустыми, и тогда Джон мог бы просто добавить несколько строк, изменить несколько строчек, изменить аккорд здесь и там и просто придать им некоторую притягательность и весомость.

В - Вот кое-что, чего я никогда раньше не читал. Джон говорит вам: "Если бы я не стал звездой рок-н-ролла, я бы хотел стать парикмахером". Я видел в документальном фильме, где Ринго говорил, что хочет владеть парикмахерскими. Я никогда не читал и не слышал, что Джон хотел стать парикмахером.
О - Я не знаю, говорил ли он когда-нибудь это кому-нибудь еще, но ему нравилось поправлять прическу Йоко и свою собственную. Всякий раз, когда его кто-нибудь должен был увидеть или он входил в дверь, он всегда поправлял прическу. Он шутил, но в то же время ему нравилось быть менее мачо. У него была очень богатая и разносторонняя личность. Было много Джонов.

В - На странице 168 он говорит: "Ритм-гитара - это сердце рок-н-ролла". Джон, будучи ритм-гитаристом, и можно было бы ожидать, что он скажет это. Когда он сказал это, вы ему поверили?
О - Знаете, я так и сделал. Во-первых, в то время самую популярную музыку слушали из очень маленького автомобильного динамика. В основном моно. И таким образом, ритм-гитара была акустически прямо посередине. Это действительно вдохновило на создание песен. Уберите гитару Кита из любой вещи Rolling Stones, и вы действительно почувствуете разницу. Уберите гитару Джона из любого трека The Beatles, и вы услышите разницу. Это связано с тем фактом, что бас-гитара и барабаны мало что могут вам сказать. Они могут задать ритм и задать правильный тон. Соло-гитара делает комментарии и рисует линии в пространстве, но именно ритм-гитара объединяет все это воедино, она находится прямо посередине. И именно это имел в виду Джон.

В - страница 129: "У Джона было много скрытой боли и гнева, которые (доктор) Янов вытащил наружу". Боль и гнев были вызваны потерей его матери в столь раннем возрасте и его лучшего друга, Стю Сатклиффа?
О - Да, но я думаю, что дело не только в этом. Это произошло еще раньше, чем это. Этот маленький мальчик, стоящий на пирсе, и я забываю, что это за город, и мать с отцом решают, кто его оставит. Он рано потерял своего отца. Знать, что его отец был жив, и ему было все равно, и, казалось, стало не все равно только после того, как его сын стал знаменитым. И вдруг он появляется. Это ужасно. Его тетя Мими дала ему очень любящий, стабильный дом, в котором он рос, но он знал, что его отец был жив, но не поддерживал с ним связи и вроде как уехал, и он знал, что его мать была жива, вероятно, жила неподалеку, и все же она не была частью его жизни. Потом, когда она, наконец, пришла в себя, она погибла. Ужасно.

В - Затем он становится знаменитым певцом, которого все любят.
О - Да. И еще одна вещь, и я говорил об этом с Джоном, - он сказал, что у него никогда не было шанса повзрослеть. Он имел в виду, что начал играть довольно молодым и не прошел через обычный процесс взросления, через который проходят люди. Он был слишком занят игрой на гитаре и выступлениями с подросткового возраста.

В - Разве это не удивительно, что парень, которому на самом деле не было проявлено особой любви в начале жизни, продолжает писать одни из самых красивых песен о любви?
О - Да. Во всех его песнях о любви есть доля тоски. В них нет той мягкости, которая присуща некоторым произведениям Пола. Большая часть работы Джона - "боль и умение справляться с ней" - всегда присутствует.

В - Джон сказал, что это Пол виноват в том, что Битлз распались. "Это потому, что он хотел доминировать над всеми нами". Явно не помогло то, когда Джон привел Йоко на запись Битлз. У нее там не было никакой роли.
О - Вы должны кое-что понять. Они уже закончили. С ними было покончено. Джордж написал много музыки. С такой скоростью, с какой они это делали, ему потребовалось бы две или три жизни, чтобы выпустить все свои песни. Они, конечно, больше не нуждались в деньгах. Им больше не нужна была слава. Как только Джон встретил Йоко, он понял, что между ними все кончено, и больше не хотел оставаться с The Beatles. Но именно Пол продолжал пытаться свести их вместе, примером может служить "Белый альбом", фильм "Don't Look Back", который только что вышел. Они не хотели там быть. К тому времени он был полностью предан работе с Йоко и всем об этом говорил. Если он собирался быть где-нибудь, она собиралась быть с ним. Если Йоко этого не делала, то и Джон этого не делал. Джон хотел, чтобы она была там. Он говорил им: "Послушайте, ребята, я больше не хочу исполнять песни The Beatles. С меня хватит. Так что я просто собираюсь сделать это по-своему".

В - "Иногда мне казалось, что Йоко использует его врожденную неуверенность, чтобы получить над ним своего рода власть (и) я думаю, он тоже хотел, чтобы она это сделала." Опять же, это связано с тем, что мать Джона бросила его в раннем возрасте?
О - Да. Я думаю, ему нужна была сильная женская фигура. Это было его потребностью. Йоко, конечно, предоставила это, и он был очень доволен этим.

В - Каково было перевозить Битла через аэропорт или отель? В вашем случае это был Джон. С чем вы столкнулись?
О... (смеется). Если ты продолжал двигаться и знал, что можешь продолжать двигаться и тебе не придется останавливаться, с тобой было почти все в порядке, пока никто заранее не знал, что ты будешь там. И это было самое важное. Когда я покупал им билеты на самолет, я довольно часто покупал их на другое имя, что в те дни было возможно. Я помню, как покупал нам билеты, когда мы пытались уехать с Майорки. Они потерпели там фиаско и добрались до Парижа. Я заказал столик для мистера и миссис Смит и их друга. Три места.

В - Если бы Джона действительно остановили, скажем, в аэропорту, что хотели сделать люди, взять автограф? Поговорить с ним?
О - Они видят его и просто замирают на месте. Вы бы видели, как это выражение появляется на их лицах. Они не могут поверить, что видят его, что там он. Да, автограф. В те дни не делали "селфи", если у вас не было фотоаппарата. Просто поговорить с ним. Просто чтобы увидеть его. Он шел по миру, и все эти лица смотрели на него с изумлением. Ему было очень трудно просто вести нормальную жизнь, где ты мог просто разговаривать с людьми и они были людьми, и они не смотрели на тебя, как на какую-то священную реликвию.

В - Я лично видел Джона Леннона, и вы действительно не можете поверить, что это он. Как бы безумно это ни звучало, с таким образом, который был создан вокруг него, можно подумать, что он мультяшный персонаж. И он тоже был таким!
О - Да. Это то, о чем мы неоднократно говорили во время этого интервью. Можете ли вы представить себя Джоном и чтобы мир смотрел на тебя так и относился к тебе подобным образом?

В - Я не могу себе представить, на что это было бы похоже. Я брал интервью у Гэри Уокера из The Walker Brothers, и он был в ресторане, который часто посещают известные музыканты. Всякий раз, когда входил какой-нибудь Битл, все прекращали есть, оборачивались и смотрели.
О - Кроме того, в конце концов, вы знакомитесь с кем-то или заводите с ним отношения, и в конечном итоге он попросит денег или еще чего-то захочет. Они не просто хотят быть твоими друзьями. В конечном итоге они чего-то от вас хотят.

В - Здорово быть на сцене и получать аплодисменты и признание, но когда ты уходишь со сцены, тебе хочется оставить славу на сцене и заняться своими делами.
О - Да. Это тяжело не только для рок-музыкантов, но и для известных актеров. Люди думают, что знают, кто они такие, но на самом деле они не знают, кто они такие. Когда вы не снимаетесь в фильме, многие актеры совершенно не похожи на тот образ, который они проецируют.

В - Надевал ли Джон маскировку, когда проходил через аэропорт или отель, или это не имело значения, его все равно узнали бы?
О - Ну, ты носишь солнцезащитные очки, надеваешь шляпу на глаза. Что-то в этом роде. Но, как я уже сказал, главное - просто продолжать двигаться.

В - И теперь это происходит с Ринго в аэропортах!
О - Я столкнулся с Ринго в аэропорту около десяти лет назад, и мы оба регистрировались на стойке регистрации American Priority. Мы немного поговорили, но было видно, что все лица вокруг просто пялятся.

В- Вы пишете, что Джона вырвало перед выходом на сцену рок-н-ролльного фестиваля в Торонто.
О - Да.

В - Я так понимаю, для него это не было чем-то необычным.
О - Также было на концерте One To One.

В - Был ли у него тяжелый случай боязни сцены?
О - Своего рода боязнь сцены. Я не совсем уверен. Чему я это приписываю, о чем я думаю, так это тому, что представьте, что вы, возможно, величайшая рок-звезда всех времен. Ты создал массу шедевров, и теперь тебе нужно подняться на сцену. Что произойдет, если ты недостаточно хорош сегодня вечером? Как будто вся эта огромная репутация ставится на карту каждый раз, когда ты открываешь рот.

В - Это было бы проблемой, если бы вы действительно думали об этом, но тогда некоторые люди могут выйти на сцену и провести свободно вечер, а фанатам на самом деле все равно.
О - Да. Я имею в виду, что (Боб) Дилан такой. Он будет играть в полупустом боулинге. Он просто продолжит выступать, и ему нравится это делать, и это не повлияет на него так, как это повлияло на Джона. С Джоном каждый раз так много было поставлено на карту, и это могло быть просто боязнью сцены. Я думаю, что дело было не только в этом.

В - Когда большинство людей выпивают, они не становятся алкоголиками. Можете ли вы стать зависимым от героина после первой инъекции?
О - Героиновая зависимость - это целый ряд причин. Главное в героиновой зависимости то, что это физическая зависимость. Другими словами, после того, как вы примете его в течение некоторого времени, вам станет плохо, если вы перестанете его принимать. Ну а алкоголикам приходится годами заниматься этим, прежде чем это начнет происходить, прежде чем у них начнется синдром Дауна, или сухая рвота, или что-то еще.

В - Я действительно не понимаю, как героин появился в Лондоне в 1960-х годах. Музыка, мода были такими захватывающими, но героин? Я никогда не понимал, чем привлекателен героин для музыкантов.
О - Ну, здесь задействован целый ряд факторов. Прежде всего, все употребляют много наркотиков, потому что расширение сознания - это большая проблема. Каждый включается и переживает расширение своего сознания. Они читали Адлуса Хаксли и слушали Тима Лири. Итак, все употребляли наркотики. Так вот, в Англии в то время была проблема с наркоманами. Они могли зарегистрироваться в правительственной структуре. Вокруг было много легального героина. Так что, люди попробовали это. Одна из проблем с героином заключается в том, что если у вас что-то болит, вы принимаете немного героина, и у вас не будет никакой боли, будь то физическая, ментальная, психологическая или духовная. Ты будешь чувствовать себя хорошо. И поэтому, если кто-то от чего-то страдает, он находится в группе риска.

В - Люди, смотревшие на Джона Леннона со стороны, не узнали, какую боль он испытывал.
О - Да. И, к счастью, Джон и Йоко употребляли не так уж много героина. Их эксперимент или время, проведенное с ним, было относительно коротким. Они смогли довольно быстро отделаться от этого.

В - Я надеюсь, что эта ваша книга выйдет в другом издательстве в США, и люди должны ее прочитать.
О - Я тоже так думаю.