|
|
JohnLenin
|
|
И все же... И все же Боб Дилан достоиин Нобелевской куда как больше Эльфиды Елинек... Надеюсь, он ее получит (в смысле Нобелевку, а не эту Эльфиду! :)) Это было бы ЗНАКОВЫМ событием (ВПЕРВЫЕ! Нобелевку получает рок-поэт, рок-певец, рок-музыкант, в конце концов!..) Кстати, а что Дилан выдвигался в самом деле на Нобелевку? |
|
|
|
to Dmitryj Ну "Черная Роза - эмблема..." и "Дом под звездным небом" - это, как говорится, уже "другое кино" (хотя где-то я и читал, что это - чуть ли не трилогия или там "триптих" - в смысле вместе с "Ассой"). Но для меня "Асса", как была когда-то, так и остается культовой картиной. И не только (и не столько) из-за присутствия там песен БГ, Цоя и др. В конце концов, можно вспомнить, фильмы примерно тех же лет - "Душа" (с Софией Ротару, на который ходили из-за того, что там была "Машина времени" хотя бы и в усеченном виде) или фильм (забыл название), где Макаревич был в главной роли. Или можно вспомнить фильм Алексея Учителя "Рок"... Но это все - как бы "другое"... А "Асса" - это... Это "АССА"!.. Ведь там очень много всего! Причем, это многое органично слито. Вот например, исторические параллели: убийство Бананана - убийство Павла Первого; как я читал когда-то в статье какого-то кинокритика, кажется, это у Соловьева символизировало то, что как бы общество вступало тогда, в 1987 г., в эпоху, когда "отец"-подпольный советский мафиози велит убить рок-диссидента "сына" (нет, ну ревность - это само собой!), потому что такие молодые люди, оказывается, не только идеологическая помеха для советского официоза, но "мешаются под ногами" и у "деловых людей" (с этими юными диссидентами дескать невозможно ни договориться, ни воообще понять их). А в иную историческую эпоху (книжку про нее читает герой Говорухина - так сказать, "отец") наоборот - сын позволил убить отца, так как то ли не смог его понять, то ли не прочь был досрочно сам стать императором, то ли... Так что Цой в конце (с песней "Мы ждем перемен!") как раз и нужен был режиссеру, чтобы сказать: "Вот видите, новое поколение, так сказать, "сыновья", требует от "отцов" перемен. Наступает новая эпоха!.. Даешь перестройку!.. :))) |
|
|
|
Великолепно, "Седьмое небо" (Cloud9)! Хотя ты сказал все то, что многие из нас и так знают, но ты это ТАК сказал!.. Что спорщики (Sitaradio, papan & karp) вполне могли бы согласиться на этом подвести черту своей дискуссии. Нам (всем остальным) читать ее было безумно интересно (мне, по крайней мере), и спасибо им, а также тем, кто эпизодически подключался; только вот почему-то все "нападали" на одного Sitaradio, но он, по-моему, и один отлично отбивался от всех! Но пора, друзья, в самом деле! Сколько можно? Действительно, уже "кругами" начали ходить! Всех вас с Новым Годом! |
|
|
|
Пожалуй, Стенка более знаковый альбом в истории рока, но не лучше (а где-то даже и похуже) Белого на мой субъективный взгляд). Но, будучи битломаном, трудно объективно оценить и сравнить тот и другой двойник... Вот в случае с Дарк Сайдом можно говорить более определенно, что он в своем роде сопоставим с Сержантом... Впрочем, я повторяюсь... |
|
|
|
Да уж, страна наша действительно загадочная... В каждом следующем выпуске новостей число жертв цунами в Юго-восточной Азии чуть ли не удваивается... Показываемые кадры ужасают... Одни складывают трупы, а другие (увы, наши соотечественники!..) улыбаясь (!?!..) говорят что-то типа "А нам тут нравится" и "Мы все равно не уедем", Другие (такие же!..) несмотря ни на что летят туда... Отдыхать, загорать, пить, веселиться, ездить на экскурсии... экскурсии по трупам???!.. В голове не укладывается, как так можно?!. Другие страны всех своих туристов скорее вывозят, объявляют, что как минимуму на полгода отменяют туда все туры... |
|
|
|
to papan and L:
>Мне самым ценным достижением Пинк >Флойд представляется их уникальный саунд.И поэтому >выделять кого-то в гении из группы почему-то не >хочется.Все вложились. Присоединяюсь!
to Pataphisist Хотел было уже написать, что в СВОЕМ роде Пинки, на мой взгляд, почти того же уровня, что Битлы (и насчет тандемов Леннон-МакКартни и Уотерс-Гилмор - отлично сказано!)... Но потом призадумался: а как же Роллинги, LZ, DP, etc... etc... Но все же Dark Side в истории рока - ИМХО - сравним с Сержантом... (а Abbey Road - с Wish You... - ИМХО...) Нет, Стенка с Белым, конечно нет... :))) |
|
|
|
to L Значит и ты был там (в ЦПКО им Горького) на том концерте, когда снимался заключительный эпизод АССЫ! У тебя конечно не сохранился "исторический" коробок спичек "от Соловьева"? Ну ясное дело: все спалили тогда во славу Кино ("Кино" как группы и во славу советского кино!), Цоя (лично!) и вобче... от избытка чуйств... Там мы еще, кажется, не знали тогда, что фильм будет называться АССА, так? Соловьев просто кричал, что это нужно ему для съемок заключительного эпизода его нового фильма, по-моему, так было дело. После Мамонова Цой спел пару песен живьем, а потом, помнишь, как Соловьев, пытаясь перекричать рев толпы, успокаивал, что только песня "Ждем перемен" будет идти под фанеру -так нужно дескать для съемок,,а потом Цой, мол, продолжит петь живьем? Да-да-а... Есть что вспомнить... Я раньше (в октябре кажется) в теме "Советский Дилан: Высоцкий или Гребенщиков?" бросал клич к тем, кто был на этом концерте, но тогда никто не откликнулся. Рад, что ты написал про это событие. С Новым Годом тебя!
|
|
|
|
Вот тут некто Билли Будапешт (он же Билли Ширз, он же ex-Father McKenzie) предложил добавлять в Monkberry Moon Delight "Токай", но... члены клуба MMD ему на это прокричали: Roll over Beethoven and tell Tchaikovsky the news! |
|
|
|
Поскольку народ явно охладел к теме MMD и не желает больше ломать себе головы над текстом этой песни (равно как и над "историческим" ее контекстом), предлагаю (в преддверии Нового Года!..) М-ру Мунлайту (как Председателю клуба MMD) рассмотреть мое предложение: утвердить официальным напитком Клуба MMD коктейль под названием "Monkberry Moon Delight". Возможно, коктейль с таким названием уже существует и официально где-то зарегистрирован? Интересно, как и где это можно узнать? Если же еще нет, то может, надо ставить вопрос даже шире - MMD как официальный напиток всех российских битломанов? В случае одобрения Председателем, видимо, надо поставить это на голосование на форуме.
Что касается ингредиентов коктейля, то давайте это обсудим! Мой вариант: виски (естественно, только Scotch! - думаю, этот компонент обязателен - учитывая то, ГДЕ была сочинена данная песня), плюс что-то еще (пусть скажут свое веское слово профессионалы!), одна волчья ягодка внутрь (есть ее, конечно, необязательно - но думаю, этот компонент также крайне необходим - по понятной причине!) и ломтик лимона сверху (или чего-то другого, напоминающего, так сказать, "Луну")... Вместо соломинки, сосется через шланг (см. первый куплет песни) :))) Примечание. Просьба не предлагать в качестве ингредиентов: помидоры, кетчуп, пюре, бананы, пижамы, береты, кошек и котят!.. :))) Всех вас с Новым Годом!!! |
|
|
|
Не-е-е... Ющенко-Янукович-Черномырдин!.. |
|
|
|
По поводу строчек из последнего куплета песни “Girl” (“Was she told...”). Я внимательно прочел все, что касается этого в темах “Идиомы в роке”, “Girl” “Новый вариант перевода “Girl”. Мне кажется, выражение “A man must break his back to earn his day of leisure” – не только типичная идиома, но и пример типичной христианской морали (даже обороты характерные: “day of leisure”!). Девушке в молодости внушали: чтобы заслужить отдых, надо как следует поработать. По-английски это и звучало, вероятно, так: “A man must break his back to earn his day of leisure”. В исходном варианте “man” вполне могло означать не “мужчина”, а просто - “человек”. Протестантская этика, одним словом… Девушка же слишком буквально поняла эту идиому и требовала от своего парня невозможного, на что тот и отреагировал:
Неужели она поняла сентенцию “чтобы заслужить отдых, надо как следует поработать” буквально: что “мужчина должен, работая, ЛОМАТЬ СПИНУ, чтобы заслужить отдых”?
Мне кажется, ближе всего к “break one’s back” будет “ломать спину” - т.е. работать “на износ”, “урабатываться” почти до смерти, чтобы заработать (заслужить) отдых (иметь на него моральное право). Не думаю, что удачен вариант “гнуть спину” - это слишком слабо сказано), равно как и вариант “погубить себя” (или “сломать спину, шею” и т.п.) - это слишком сильно сказано. ИМХО. Ключевым словом здесь мне видится слово “earn” – зарабатывать, заслуживать. Поэтому и переводить следует именно в ЭТОМ контексте, а не в духе “погубить себя, расплачиваясь за удовольствие”, как ошибочно, на мой взгляд, перевел уважаемый Мунлайт. Если принять мою версию, то к строкам:
Was she told when she was young that pain would lead to pleasure? Did she understand it when they said That a man must break his back to earn his day of leisure? Will she still believe it when he’s dead?
подстрочник получится, допустим, примерно такой:
Неужели ей рассказали, когда она была молодой, что боль может приводить к наслаждению? Поняла ли она это именно ТАК, когда ей говорили, что мужчина должен, работая, ЛОМАТЬ СПИНУ, чтобы заслужить отдых? А будет она все еще верить в это, когда он умрет (и вправду, СЛОМАВ спину)?
Кстати, здесь все же лучше не “парень”, на мой взгляд, а именно “мужчина”, поскольку как бы “цитируется” нравоучение, которое девушка смолоду “вбила” себе в голову, неверно его при этом усвоив. В теме “Идиомы в роке” уже высказывались мнения, что в этой песне Джон делает “выпад” против христианской морали. Я согласен с этим: делает… Хотя и довольно тонко... Не то что, когда он ляпнул, что Битлз теперь популярнее Христа… Кстати, с Рождеством Христовым всех вас!
|
|
|
|
Еще туда же можно и тему "Советский Дилан - ВВ, БГ или МН". Кстати, почему в наличии две темы "Русский рок"? Может, их объединить? |
|
|
|
My best congratulations on the occasion of this Good Day Sunshine !!! |
|
|
|
Да... Жаль, что мало было сделано в свое время хороших съемок концертов старых Uriah Heep... |
|
|
|
2 Broox Большое спасибо за информацию! |
|
|
|
Может, это были братья Гиббы? |
|
|
|
А я прошу ответить всех, кто знает: где сейчас в Москве можно купить книгу "Джон Леннон - вот моя история смиренная и правдивая"? Заранее спасибо. |
|
|
|
Re: Книга "Джон Леннон - вот моя история смиренная и правдивая" Автор: JohnLenin Дата: 21.12.04 06:26:55 | Перейти в тему |
|
|
|
Пожалуйста, ответьте, кто знает: где в Москве сейчас можно купить эту книгу? |
|
|
|
Увы, Димон... Тебе, как хирургу-травматологу, наверное лучше знать, пациент скорее мертв, чем жив, или скорее жив, чем мертв... Я вот затеял тут не так давно тему про Monkberry Moon Delight. А когда мне уже показалось, что я вплотную подошел к разгадке этой песни... Тема почему-то умерла... Прочти, если интересно... Так я теперь в других темах (хотя бы и в теме про снежного человека!) пытаюсь "реанимировать" интерес народа к MMD, надеясь в глубине души на продолжение... |
|
|
|
Да... Тема Лох-Несского чудища-снежища тоже связана с темой Битлз... Шотландия... У Пола там ферма... На ней он в конце 1970-го или начале 1971-го сочинил Monkberry Moon Delight - песню о любимом напитке йети... |
|
|