>Тут еще помимо прочего время такое, то есть специфика >самого формата сайта. Какой-нибудь дзен перетягивает >людей, причем разного уровня.
наверное, я не особо ориентируюсь в дзене. Буквально с десяток раз посещал какие-то разные ссылки. Если там не затирают зарождение интересных бесед как здесь, то конечно отток интересных людей не только возможен, он предопределён. Эксэдэс, мовэмент оф джа пипл. А в моём случае насчёт затирания вообще зашквар - удалялись мои ссылки даже на вики, доказывающее, что белое это белое, а чёрное это чёрное). Например ситуация в Б.Б. Кинге (теме). 2 раза удалялась моя ссылка на вики, на то что Кэтфишь блюз прародитель Вудучайлда. И то что являлось унисоном в музыке - ссылка на вики, оппонент явно лгал называя белое чёрным, я выдал ссылку вики, но её затёрли. Потому что тогда спор оппонентом проигрывается с треском. 8)) Ссылку на вики с определением унисона!!! Все ходы записаны, я даже видеограб с это сделал, чтоб не сказали что это фотошоп. Когда-нить пригодится. Когда человек врёт в таком, он наврёт и в бОльшем.
В общем надеюсь процесс ещё обратимый. Но я в этом не уверен. 8) Будем по мере возможности держать общением этот Титаник на плаву.
2Loppy:
>Ну и я ее проходной назвал только по сравнению. >Всё ж до нее ряд и сразу после - вещи посильнее ))
Наверное тут просто должна быть предрасположенность к блюз-року. А в случае с битлами - оригинальному блюз-року. Даже на этом сайте были баталии - битлы якобы не умели играть блюз. В стандартном смысле может быть и не умели. Потому что скучно играть стандартные формы. Битлам нравилось слепить нестандартную форму. Потому что могли - их композиторское мышление видело, что блюз всего лишь инструмент донести музыкальную идею. А всё самое ценное можно надстроить сверху. Это можно сравнить с неграми баскетболистами. Они могут играть на результат, не отвлекаться на фокусы. Но им скучно действовать в таком ключе. И потому они включают шоу, которое является зрелищем для зрителей в отличии допустим от игры белых спортсменов (понятное дело что сейчас уже многое размыто, если есть "чёрные моменты", то белые пытаются взять их на вооружение. Я про архетипы).
Re: Для тех, кому не нравится альбом Пола Маккартни "Ram" Автор:Василь ГафиДата: 29.05.23 18:52:38
На всякий случай процитирую себя, а то вдруг камень в мой огород.
2Василь Гафи:
>мне лишь хотелось на тот момент узнать (когда >ещё целиком про узловые моменты по вкусам не знал), >где самоповтор у "КМон Пипл" - чудесного монументального >полотна, и почему "Ту мэни пипл" - ржавая пила.
Ответов предоставлено не было. Автор опусов бежал с "поля боя" бросив раненных (свои недоказанные фразы) ибо самоповтор - это уже не субъективная, а вполне объективная штука. Никто бить не собирался, можно было и ответить с каких оригиналов самоповторы, коли столь авторитетно заявлено. Я например ни разу не адвокат Маккартни. Я пишу только своё виденье. Когда Маккартни за Хаос лажали, я защищал те (немногие с этого альбома) вещи которые мне легли на душу. И я так же заявляю, что после Хаоса Полл не создал ничего интересного для моего вкуса.
2Loppy:
>К названию темы можно было бы добавить "а так >же придирки к "Ram".
Форум определённо стареет, уже почти не о чём говорить. Как уже написал выше многие темы напоминают кладбища с табличками и датами. Я могу даже пальцем указать кто в этом виновен, но делать этого не буду. И подобные Ваши субъективные виденья недостатков тех или иных моментов в в любимой музыке на мой взгляд - верная стратегия продлить агонию этой площадки для общения. Я чуток подключусь и поддержу начинание.
Про проходную Smile Away конечно категорически субъективно не соглашусь. Классный авторский (т.е. не похожий на то что принято считать в мейнстриме) блюзрок. Гитарная партия после второго припева - шедевральна. Она как "нить Ариадны" в тумане аккордов - она контролирует движение музыкальной массы в этом волнительном моменте. Скорее всего она была фундаментом сочинения, а всё остальное надстроено сверху и по бокам от этого куска. Ровно то что говорил Леннон - бывает вещь сочиняется ради одного кайфового кусочка. Я думаю такая вещь отлично бы выстрелила в стиле Хендрикса. Имеющиеся партии можно интересно обыграть. К сожалению имеющиеся кавера на аккордном чесе в основном. В этой технологии она не раскроется, даже с супер вокалистами.
Re: Для тех, кому не нравится альбом Пола Маккартни "Ram" Автор:Василь ГафиДата: 23.05.23 15:33:09
>Да это банальное ИМХО. Что тут ещё доказывать? >Просто Пол Маккартневич так слышит. В конце-концов >у всех разные уши :)
Ну если он так слышит, пусть поделится объективными аргументами. Пока что я наблюдаю у нашего оппонента как сказали бы наши классики синематографа и литературы - горький катаклизм, избиение этим разными ушами своих щёк от огорчения, от того что не подбираются собираются в пространстве между ушами нужные слова для объективного аргументирования своего высказывания.
Альбом "Рам" конечно мегазамечательный. С первого раза проник в душу. Вот утубовский пример - голос Пола убрали, трубочистов добавили - результат, треки запросто могли бы стать саундтреком фильма типа "Фантомас".
Мелодии харизматичные, яркие, сразу рождают образы. И подпевки как я выше говорил - абсолютно великолепно на саундтрек работают.
3 Legs - например для сцены где у Луи де Фюнеса было 3 руки в "Фантомас разбушевался". Кто видел тот поймёт.
Thrillington (Part 1)-Too Many People/3 Legs/Ram On/Dear Boy
Но... уши всякие нужны, уши всякие важны. Не откручивать же их если не так слышит оппонент. Может наоборот чуть-чуть вкрутить надо.
Re: Для тех, кому не нравится альбом Пола Маккартни "Ram" Автор:Василь ГафиДата: 23.05.23 01:04:25
Вижу никак не получается объективными средствами доказать, что у "КМон Пипл" - самоповтор. И то что "Ту мэни пипл" - ржавая пила тоже не получается. И даже попыток не вижу доказать эти авторитетно заявленные ранее слова. Наверное слова не находятся нужные (как у этого мальчика), да? Понимаю.
Но для очистки совести можно возразить - задача невыполнимая, ибо вещи очень крутые, что я и говорил.
Re: Для тех, кому не нравится альбом Пола Маккартни "Ram" Автор:Василь ГафиДата: 22.05.23 23:13:07
>Там хотя бы голос у Пола не севший и есть драйв >70-ых годов! Уингз на излёте...
Главным образом для меня должно быть меньше кантреватости в музыки. Не в смысле что кантри плохое. Бывает и у кантри вылизанная мелодия (в смысле над её качеством долго работали). И такую любо дорого послушать.
А тут многие вещи сочинены на аккордах с широкой амплитудой в чёсе. А-ля советские виа. Предельно "белая" музыка. Мне такое нравится крайне избирательно. В основном мне нравится другой способ сочинения. От рифов, от интересных аккордно-мелодических конструкций.
Re: Порассуждаем? Альбом Ram Автор:Василь ГафиДата: 22.05.23 23:07:02
>Сообщения выше перенесены из темы "Порассуждаем? >Альбом Ram"
Нормальное решение. А то нереально столько толковых бесед затёрто. И его на многие другие темы можно распространить. Ибо на всякую вещь можно с разных сторон посмотреть. И многое можно поставить под сомнение. 8))
Кодекс агностика (Южный парк)
Re: Для тех, кому не нравится альбом Пола Маккартни "Ram" Автор:Василь ГафиДата: 22.05.23 23:03:12
>Что-то низковатые оценки. Я бы по баллу каждому >альбому добавил.
Ну там вещи как на худшей половине "Цветов в грязи" (этот альбом у меня черно/белый, половина прилично нра, другая половина неприлично не нра). Не торкают. Конечно можно покопаться в чём дело, но сейчас не хочется. Я в основном оперирую по памяти - те вещи что люблю - помню их и соответственно знаю за что люблю. Нелюбимые редко или почти не слушаю и компонентов для описания в беседе - меньше. Наверное Маккартни 1 я немного занизил, всё-таки 5 с минусом относительно остальных. Начало списка ибо - и начал "по всё строгости трибунала".
>Удалил последние 4 страницы троллинга про то, >что Маккартни несостоятелен как автор и инструменталист. >Если удалено, что то лишнее, говори.
Ну ладно, если флуд так флуд. Особо ничего такого не потеряно (с моей стороны). Просто иногда бывает флуд зажигает беседу. Вроде пока всё культурно шло. В большинство тем уж заходить не хочется, среднестатистический форумчанин прицепил картинку или ссылку - за умного сошёл. Как на кладбище уже почти - памятники и надписи.
Моё виденье простое - форумчанин, напиши пару мыслей! А то скоро запустят GPT на форум, и будут люди читать электронные мысли, потому что своих не имеют и без гугла пару слов связать не могут.
Короче, моего ничего не нужно восстанавливать. Список приоритетов по альбомам Пола я себе сохранил, думал дополнить ибо, переслушав некоторые моменты.
Непонятная чистка. Выхолащивают форум. Не место для дискуссий ибо. Главное как в детском саду - картинку запостил - вот и поговорили. Прогрессивный сайт что уж говорить.
Re: Новость "Искусственный интеллект переделал сольные песни Леннона и Маккартни в битловские" Автор:Василь ГафиДата: 22.05.23 22:12:06
Классно! Еще бы для аутентичности тот долбящий бас что идёт через всю композицию был взят из какой-нибудь битловской вещи. Т.е. чтобы все элементы участвующие в миксе были битловскими - было ваще огонь! Но так тоже весьма норм. Это же можно рассматривать как джаз. Собрали а-ля джазовую тему из конструктора. Все компоненты проверены. А уж вопрос сборки - дело вкуса.
>2Василь Гафи: >>Про Джона в тот момент понятно. 50% злобы 50% зависти. >Это слишком просто так думать. Леннон такой-сякой >на душеньку Пола с проклятиями бросался.
Ну это я в шутку известный мем обыграл. 8)
>На деле же он пытался мотивировать его творить более интересно >и продуктивно. Маккартни несложно было записать >левой пяткой хит. Но вот товарищ его бывший считал, >что это будет бессмысленный мюзак не о чем, ну >а Пол, как известно, может сотворить нечто грандиозное. >Примеры всем известны. Ну это известная риторика.
Ну то что по моим сведениям, то всё-таки определённый процент от чихухуа был. Джон его неохотно пускал в Дакоту итд. Поднимать это исподнее - такое себе. В основном только если в контексте музыки можно. Зависть определённо была.
>Вот сегодня его в силу ряда причин никто не осмеливается >критиковать, ну и что он записывает. Это даже >не мюзак, это просто уши вянут.
Да, современный Пол это конечно пол - то что рядом с плинтусом, относительно раннего сольного и тем более битловского.
Обычно мне лениво в опросах учувствовать, но сейчас пришло время расставить приоритеты по альбомам. Потому что определённо если человеку нравится "Лондон Таун" и не нравится "Рам", "Винус энд Марс", значит мы совсем за разное любим его музыку. Так как тут кардинально наоборот по вкусам, то будет практически спор пчелы и мухи. И каждый будет уверен что он пчела.
Посему смысла так что в этом нет, мне лишь хотелось на тот момент узнать (когда ещё целиком про узловые моменты по вкусам не знал), где самоповтор у "КМон Пипл" - чудесного монументального полотна, и почему "Ту мэни пипл" - ржавая пила. Мне видится совсем не ржавая, двуручная может быть, но где там ржавчина то? 8)) Очень даже клёвая пила, поёт как новая.
Это надо видеть. Игра на пиле. Bahco musical saw
Austin Blackburn plays 'Ave Maria' on musical saw
Так что я даже больше сам для себя составлю приоритеты, типа зафиксирую. Нужна шкала гениальности. Пусть будет "Марта Май Диа" это 6 балов. Шесть потому, что это нефига не пять а именно шесть балов. И бывает сам альбом средний но содержит вещи близкие к 6 балам. --------------------------- McCartney1 4+ Ram 5- Wild Life 5- Red Rose Speedway 5- Band on the Run 4+ Venus and Mars 5 Wings at the Speed of Sound 4 London Town 3 Back to the Egg 3 McCartney II 4- (помню только "Камин ап" и "Уотерфлоу" но они столь хороши что тащат по воспоминаниям альбом на такую оценку) Tug of War 3 Pipes of Peace 3 Give My Regards to Broad Street 4- Press to Play 5- Снова в СССР 5- Flowers in the Dirt 3+ Off the Ground 5- Driving Rain 3 Chaos and Creation in the Backyard 3+ ("Кайнд" крайняя великая вещь для меня, написанная Полом)
что не вошло в список, было отслушано по разу и забыто как страшный сон.
>Критиканы как и следовало ожидать оказались к >ней нетерпимы. Один назвал ее джинглом к рекламе >средства от потливости: >One reviewer likened it to an advertising jingle >for underarm deodorant
Оскорбление безусловно забавное, все причины описал выше. Сама "Another Day" в музыкальном плане просто невероятная вещь. Мало вещей в мире где идеально музыкальный размер такта меняется. "Люси в небесах", да вот "Another Day". Например, где мне совсем не нравится у Битлз смена размера "Уи кан ворк ин аут". За уши притянутый момент. Он правда чуть лучше в кавере у "Старс 45" звучит, благодаря возможно электронным ударным которые как фундамент держали всё это попури. Но в оригинале выглядит просто скучной потерей темпа в припеве.
А "Another Day" не то что идеально, а может быть даже самый лучший пример в мире.
>Ну и Леннон добавил как известно - "Yesterday" >была вчера, а сегодня обычный серый день Another Day
Про Джона в тот момент понятно. 50% злобы 50% зависти. Хотя на момент Абби Роуд он был наиболее креативный. Но в 70ых Пол дал форсаж.
Я тоже не понял, несколько раз прочёл. Верно сказано всё-таки, кто ясно мыслит - ясно излагает.
Надеюсь мы дождёмся доказательств что шикарнейшая песня too many people это "сломанная, ржавая, Двуречная пила" (с) Может мы имеем дело с мизантропом? too many people ему не нравится, C'Mon People - самоповтор. Надеюсь будет указано с чего самоповтор.
Ну и в свете подозрений на мизантропа упоминание ржавой пилы в сравнениях плавно подводит мысли к психиатрии. ------------------------------------
про сессию "Эназэ дэй" было интересно почитать, спасибо.
>"3 Legs" это трибъют "The Walk", блюзовой композиции >Джимми МакКраклина 1958 года. Ее пели в январе >1969 во время репетиций "Get Back". Оттуда строчка >- "When I walk", в оригинале "And then you walk".
Ну у Пола значит получилась яркая авторская вещь. К словам не прислушивался, но сходства почти не нахожу.
Ну про отношении к реакции Джона на альбом сказал раньше. Более чем уверен, что это не совсем то что он думал на самом деле.
Re: With a little help from my friends Автор:Василь ГафиДата: 20.05.23 18:28:30
Ну возможно потому, что у меня типа более восточное ДНК, я этнически - татарин 8). Гафи = Гафиятуллин (полную фамилию мало кто с ходу может выговорить, путают по телефону, в доках итд)
Возможно из-за того что я на стыке двух культур так меня легко и цепляет. У Харрисона наверное что-то такое с индийским было. Настоящая татарская музыка полна всяких мелизмов итд.
Я же в свою очередь никогда не пойму тех кто "3 легс" считает банальным блюзовым квадратом. Банальные блюзовые квадраты это к Б.Б. Кингу. Десятки песен - одну от другой не отличить.
А здесь те у кого уши хорошо работают, сможет услышать мелодические опевания как у скворца (Уил май ловер лов май стил) вокал Пола выше всяческих похвал. Аранжировка - просто закачаться, тембр ритма: то мягкий "флай флай ин", то резкий и хлесткий "дог из хиа" причём разница между первым случаем и в конце - весьма существенна. Так же весьма недурные задержки на первом аккорде перед переходом на второй. Куча музыкантов с банальным мышлением не могут докумекать, что для в блюзе интересно когда что-то запаздывает, например, как эта названная выше задержка. Ну и изюминка с концовкой. Которая неожиданная и кажется - капец, всё другое, но в которой всплывает двойное дно всплывает энергетический кусок которой ещё хранит в себе днк куплетов (общее звучание гитары)
Маккартни этой вещью и "Колл ми бэк эгейн" показал что он: может великолепно сочинять и петь блюз и это будет уникально как "Е-блюз" - все эти песни имеют собственное лицо и узнаются даже если их сыграть мидитембром.
В случае с "нулём" в заглавном треке альбома, это конечно смешно, для тех кто слышит насколько можно вытянуть из такого простого мотивчика. Пол вытянул здесь 300%. Пол аранжировкой задал направление - "ребята, приготовьтесь, те пространственные подпевки что вы услышите будут ещё в нескольких треках. Как в гениальной "Диа бой" так и в очаровательнейшей "Длинноволосой леди". На лицо - цельность. Альбом воспринимается ровно.
Аналог этому, сколько композитор вытянул из великолепного саундтрека к "Планете обезьян, революция"
Level Plaguing Field
из по сути четверостишного по структуре фрагмента, играя темпами тембрами и пространственными подпевками построил могучее полотно великолепно работающее и в фильме и при обычном прослушивании.
Но Пол на этой ниве был раньше.
Единственные вещи которые трогают значительно меньше "Монкберри мун дилайт" - банальный паттерн в куплетах для меня скучен. И трек в скифл стиле Admiral Halsey (Medley). Где труба в староанглийском стиле ещё мило вступил после Анл Алберта, а вот как вокал пошёл - уже напрягало. Потому для меня этот альбом 4++
Re: With a little help from my friends Автор:Василь ГафиДата: 20.05.23 02:25:41
>Если бы Харрисон так записал, ему бы никто не >ставил в упрек любовь его к индийским рагам. А >так его пинают все кому не лень - скучно, длинно. >В общей сложности второй прокол битлазов с Сержанта >- кавер лучше оригинала.
Нет, не соглашусь. Пока что "Within You And Without You" абсолютное совершенство. Очень уважаю версию девчёнок, но оригинал - святой гааль музыки. Я навсегда запомню день когда услышу кавер который гипотетически будет лучше оригинала. Но безусловно, к такой "тягомотине" должна быть хотя бы небольшая предрасположенность, чтобы впустить этот шедевр в свою душу.
2adh:
>Рано или поздно кто-то бы сделал что-то похожее. >Потому как подтолкнул частый прием используемый >битлазами - вокальный вопрос-ответ, корни которого >в госпел-музыке. Но у них это как изолированный >момент. Продюсер (или кто там обслуживал Кокера) >предложил сделать это полностью и откровенно, >со ссылками на Арету Франклина и Рэй Чарльза. >Это уже классика, тем более усиленная раскруткой >на Вудстоке. После чего песня вообще должна стать >как фетиш ))
Тут соглашусь. Мне она больше из-за Кокера не нравится. Есть какие-то нюансы, которые меня отворачивают от него. Не докручивает он. Особенно не нравятся его (Кокера) перепевки Марли.
>Да и Маккартни слезу пустил, услышал - "Не могу >как Джо вот так отрываться. Голосок у меня тихий >и нежный" ))
Скромный Пол. Меня выше крыши устраивает его блюзовое чувство в вокале в "Call Me Back Again". Доворачивает музыкально как раз все те места, где Кокер не может и не чувствует. Вокал Кокера мне всегда напоминал вокал Леонова (естественно в гротескной форме)
Кин-Дза-Дза. Заткнись, слуха у тебя нет.
з.ы. фраза на картинке не помню чья. Гуглить лениво, но сразу говорю не моя естественно.
Re: With a little help from my friends Автор:Василь ГафиДата: 20.05.23 02:05:53