Поздравляем с днем рождения! |
|
Ирианна (30), Liza155 (33), Helter-Skelter (34), Завтрак Турыста (34), holy_celt (38), Phaedra (39), maDDog (40), Antony-M (41), Denart (45), Ytymeloman (53), Курляндский (53), alboris (56), viktoriuss (59), Mubas7 (61), Pokotilo (68), D.Vasya (71) |
|
Поздравляем с годовщиной регистрации! |
|
Саня Битлз (11), Алекс-монах (13), kam55 (13), jelly_sun (14), Forever young (15), Archio (15), Green_Ann (16), shpuntik (16), uhty (16), RWF (18), Галланд (18), riveter (18), Bog (19), PrudenS (20), Natascha (21), Fool-On-The-Hiller (21), TheBattleRagesOn (21), Nowheregirl (21), madbeatlesfreak (22) |
|
|
|
Bozzo
|
|
Re: Всем альбомам Маккартни 70-х нанесен непоправимый урон из-за спешки автора Автор: Bozzo Дата: 29.04.03 16:55:58 | Перейти в тему |
|
|
|
bk - "...вы только не нервничайте..."
А мне-то чего нервничать? Я, по-моему, не оскорбил здесь никого...
"... Я вашу мысль уловил давно, и сам считаю многие песни Пола балластом (а у кого их нет)..."
Это, безусловно, внушает некоторый оптимизм...
"... Вот только когда вы ставите примитивнейшую Jet выше Band... всё становится ясно - дело вкуса. И говорите вы о собственном вкусе..."
Разумеется, я говорю о собственном вкусе, и каким-бы он ни был, он не позволяет называть Jet "примитивнейшей" в силу многих причин.
papan: "...Мне бы тоже хотелось послушать о сравнительных композиционных недостатках в Band on the Run (можно и с использованием соответствующей терминологии)..."
Что касается того, что вам "...тоже хотелось бы послушать..." - я уже объяснил - достаточно просто, чтобы это было понятно всем тем, кто присутствует на форуме, а не только вам. Если же и этого недостаточно, значит, мы с вами попросту говорим на разных языках.
|
|
|
|
Re: Всем альбомам Маккартни 70-х нанесен непоправимый урон из-за спешки автора Автор: Bozzo Дата: 29.04.03 16:34:58 | Перейти в тему |
|
|
|
bk - "...Никогда не буду компоновать альбом Макки из других альбомов. Предпочту некоторые песни просто не слушать..."
А если этих "некоторых" песен больше половины? Не понимаю этого пиетета, ведь у любого, самого конгениального, автора масса проходных вещей, написание которых в прошлом оправдано обстоятельствами. Почему бы не сделать "избранное"? В текстах Диккенса масса сюжетных длиннот, оправданных тем, что его романы в свое печатались выпусками. Но это вовсе не означает, что в 2003 году нам не доставит удовольствия чтение этих романов "с купюрами", то есть с очищенной фабулой.
"... А целостность альбома в настоящий момент и в том, что это уже история (которую, как известно, не переписывают), и в том, что автор составил альбомы именно таким образом..."
Да кто мешает автору слушать свои альбомы так, как он их составил? Автор и слушатель в восприятии продукта творчества - это далеко не одно и то же. У первого часто проблематично с критическим восприятием того, что он сам сделал. Второй более независим. Напишите рассказ, который вы сами будете считать удачным, и опубликуйте на этом форуме - сами убедитесь.
"... А что, живым уже некоторые недоработки не прощают?..."
А что, Маккартни мы уже относим к неживым? И вообще - здесь речь не о четвертовании за недоработки, а о том, насколько бы лучше воспринималось музыкальное творчество Маккартни 70-х, если бы его очистить от шелухи и оформить по другому принципу - каждая песня может претендовать на сингл.
"... азбуку учили, можете не трудиться с объяснениями (ничего личного). Так в чём разница?..."
Если в двух словах, разница в композиторском качестве компонент, составляющих эти песни, качестве их соединения между собой и, как результат, общем звучании.
|
|
|
|
Re: Всем альбомам Маккартни 70-х нанесен непоправимый урон из-за спешки автора Автор: Bozzo Дата: 29.04.03 16:15:39 | Перейти в тему |
|
|
|
neak - цитирую: "...обсуждать цельность того или иного альбома-абсолютная глупость...Вы никогда не думали о том что сам автор задумал альбом именно таким а не каким нибудь другим..."
Во-первых, оставлю без комментариев вашу оценку моих умственных способностей, так как у меня нет на вас времени. Вас в достаточной мере характеризует уже то, что вы оскорбили всех участников этого обсуждения. Во-вторых, здесь речь не о "восприятии автора", у которого, конечно, никто не отнимает такого права, а о восприятии слушателей, которые тоже таковым правом обладают и, более того, могут его высказывать.
|
|
|
|
Re: Всем альбомам Маккартни 70-х нанесен непоправимый урон из-за спешки автора Автор: Bozzo Дата: 29.04.03 16:06:43 | Перейти в тему |
|
|
|
Александру Панину: А что здесь алогичного? Я вижу, что мои попытки описать вкус яблока безуспешны и перехожу к описанию вкуса части этого яблока.
Sealу - предыдущий мой ответ был направлен RICCI (о форме обращения), понимаю вашу обеспокоенность - о вас речь не шла. Поскольку у меня нет возможности общаться с каждым участником форума отдельно, я постараюсь давать в одном письме ответы на несколько вопросов. Далее цитирую вас: "... не я начал эту тему о формальном "включении и невключении в альбом", а Вы. И потрудитесь, пожалуйста (если уж речь заводите о вежливости), адресовать свои обращения..." Уже "тружусь". А по поводу своего "начинания" - сказано так, как будто вы усматриваете в этом криминал... И что такое "много, очень много" по поводу моего выражения "словесный поток"? Я употребил его без негативного оттенка, а лишь чтобы обратить внимание, что наше обсуждение отнюдь не по моей вине немного скатывается на личности, то есть, говоря официозным языком, "контрпродуктивно". bk - на ваш вопрос "В чём однообразие Band on the Run (song) и в чём неоднообразие Jet?" я могу ответить, но, судя по вопросу, не смогу вам разъяснить разницу между однообразием и неоднообразием музыкальной композиции в двух словах таким образом, чтобы это не вызвало дальнейших вопросов из области музыкальной азбуки (ничего личного).
|
|
|
|
Re: Всем альбомам Маккартни 70-х нанесен непоправимый урон из-за спешки автора Автор: Bozzo Дата: 29.04.03 15:42:15 | Перейти в тему |
|
|
|
Одним словом, чтобы не превращать обсуждение в словесный поток, спрошу лишь - если каждый из вас будет сегодня составлять сборник лучших вещей Маккартни 70-х - много ли песен он включит в него из каждого альбома? А что касается сравнений с Ленноном и Харрисоном после Битлз - давайте не будем сравнивать, потому что речь не о них. Конечно, Пол наиболее талантливый композитор из четверки, но я говорю о его музыке, как об отдельном явлении.
|
|
|
|
Re: Всем альбомам Маккартни 70-х нанесен непоправимый урон из-за спешки автора Автор: Bozzo Дата: 29.04.03 15:25:42 | Перейти в тему |
|
|
|
"...Может быть, разовьешь, что ты подразумеваешь под словом "однообразны"...."
Мы уже на "ты"? А по поводу "разовьеш" - не понимаю, что тут еще "развивать"? Или кого? Если слово незнакомо - можно взять словарь и прочесть его определение. Или к каждому слову мне добавлять в скобках все его синонимы? Что касается песни "Колеса Хелен" - она была написана в период "Оркестра" и включена в американскую версию альбома с ведома и разрешения Маккартни. Впрочем, все так ухватились за "Хелен", как будто мало у Макки слабых рок-н-роллов в сольный период творчества...
|
|
|
|
Re: Всем альбомам Маккартни 70-х нанесен непоправимый урон из-за спешки автора Автор: Bozzo Дата: 29.04.03 15:15:08 | Перейти в тему |
|
|
|
Поясняю. Целостность - означает общее настроение, идея альбома, характерное звучание, соответствующие тексты. Это не "относительное", а вполне определенное понятие. Что касается мелодичности, как якобы главного критерия коммерциализации в моем понимании - здесь вы тоже не поняли. Я говорю именно о композиторской недоработанности многих вещей Маккартни. И речь не о том, что он спешил нагрести денег, хотя, подозреваю, и это желание присутствовало, особенно после некоторых всем известных финансовых обстоятельств последних лет жизни Битлз. Просто присутствовали другие факторы, которые не позволяли ему объективно взглянуть на качество выпускаемых альбомов.
|
|
|
|
Re: Всем альбомам Маккартни 70-х нанесен непоправимый урон из-за спешки автора Автор: Bozzo Дата: 29.04.03 14:58:56 | Перейти в тему |
|
|
|
У нас, наверное, критерии немного разные. Вы просто перечисляете удачные альбомы, а я говорю о том, что даже они звучат, как недоработанные, при всех своих достоинствах. Если снижать творческую "планку" для Маккартни в этот период, то спорить, конечно, не о чем, но для экс-участника "Битлз" такое количество недоработанных вещей в альбомах - минус. Например, в "Band On The Run" я считаю "непогрешимыми" только песни Jet, Bluebird, No Words. Довольно удачна "Let Me Roll It". Все остальные в большей ("Helen Wheels" )или меньшей ("Mamunia", "Band On The Run") степени однообразны. Возможно, если бы в альбоме было больше песен, это однообразие некоторым образом скрашивалось бы.
|
|
|
|
Re: Всем альбомам Маккартни 70-х нанесен непоправимый урон из-за спешки автора Автор: Bozzo Дата: 29.04.03 14:33:22 | Перейти в тему |
|
|
|
Кажется, "имхо" - это что-то вроде "по моему мнению"? Так вот, я всегда высказываю только собственное мнение. Думаю, большинство - тоже. А если кто-то не не согласен - можно объяснить, почему, или проигнорировать. Что касается "любопытного варианта оценки" - мне кажется, что он не столь любопытен, сколь очевиден - творчество Маккартни в 70-х было в значительной степени коммерческим. Этим многое объясняется. Или, быть может, вы хотите сказать, что хоть один из его альбомов представляет целостный интерес, как говорится, "ни убавить - ни прибавить"?
|
|
|
|
Re: моно и стерео у различных групп в 60-ые годы Автор: Bozzo Дата: 29.04.03 13:50:46 | Перейти в тему |
|
|
|
Стас, а когда первые альбомы Битлз издали в стерео и как сведены в стерео дорожки этих альбомов - вокал справа, фонограмма слева? И почему решили, что в моно это звучит лучше - ведь Хелп такой же... |
|
|
|
Э-э... Чаво енто - встреча намечается? Скока всех будет и где? |
|
|
|
Re: Существует ли песня Маккартни "Flowers In The Dirt" ? Автор: Bozzo Дата: 29.04.03 12:25:12 | Перейти в тему |
|
|
|
Вообще, то, что он пел по мелодике напоминало, скорее, песню Bluebird. Во всяком случае, припев очень похож... |
|
|
|
Re: моно и стерео у различных групп в 60-ые годы Автор: Bozzo Дата: 29.04.03 11:39:05 | Перейти в тему |
|
|
|
Оч-ч-чень интересная тема. В СССР в 80-х "Вечер трудного дня" выходил на пластинке в стерео, а недавно я купил СД - оказалось моно. Кто растолкует парадокс? |
|
|
|
Re: Give My Regards to Broad Street - фильм и альбом. Автор: Bozzo Дата: 25.04.03 22:55:49 | Перейти в тему |
|
|
|
Почитал все, что вы пишете... Гм, фильма не смотрел, но вот что касается музыки - не могу согласиться. Приличных вещей на альбоме всего несколько, в частности, "No More Lonely Nights", "So Bad", "Ballroom Dancing". Да и то - две последние песни из предыдущих альбомов 1983 и 1982 гг. соответственно. Спасибо за "So Bad" - здесь она в более удачной аранжировке. А вот что касается битловских вещей - исполнены они почти все отвратительно, сравнительно с оригиналом. Вокал Пола явно подкачал, а старые песни нужно было либо записывать инструменталом, либо сделать микс-версии, как это делали в то же время музыканты "Stars On 45". Правда, оформление альбома симпатичное...
|
|
|