Клуб «Пикейный жилет»

2papan:

>2yellow submarine:
>>Что причиной раздора был, это ясно.
>Расскажите.Заодно,откуда Вы взяли историю про
>замену Бронзового солдата на памятник эстонским
>легионерам в нацистской форме.Ведь это заведомое
>враньё.Или сами придумали? За такие шутки надо
>отвечать,мне кажется.Потому как провокация в явной форме.

"В итоге оказывается, что мы, россияне, лучше информированы"
(с) karp

>Потому как провокация в явной форме.

Я бы даже сказал, информационный повод. :)

2yellow submarine:
но за могилами ухаживают.

кто бы что вам ни говорил про советские памятники в Латвии - за могилами ухаживают.
меня лично когда-то удивляло такое противоречие слова и дела, но со временем я понял - власти властями, а люди людьми. и не власти, а именно люди ухаживали и ухаживают за теми памятниками советским солдатам, которые стоят вдоль дороги по которой я езжу уже много лет. и я никогда не видел, чтобы эти памятники были не ухожены и заброшены, что в 80-х, что в 90-х, что сейчас.
и думается мне, что люди, ухаживающие за памятниками освободителям, простые латыши-хуторяне, сами достойны памятников за свою человечность.

а чиновников-мракобесов, устраивающих зоопарки из памятников под аплодисменты обожравшихся бимбера транслитчиков, я бы ссылал в компактные концлагеря и там каждое утро показательно расстреливал их разноцветными пэйнтбольными шариками.
в назидание потомкам...

2papan:
>Расскажите.Заодно,откуда Вы взяли историю про
>замену Бронзового солдата на памятник эстонским
>легионерам в нацистской форме.Ведь это заведомое
>враньё.Или сами придумали? За такие шутки надо
>отвечать,мне кажется.Потому как провокация в явной форме.

Отвечаю. Во-первых, читайте внимательнее, вот что я писал: "Вот снесли памятник советским воинам-освободителям. И на его месте (несмотря на утверждения властей, что он якобы мешал транспортному движению на той площади) воздвигли памятник эстонским легионерам. Даже его форма повторяет очертания регалий этих фашистских прихвостней. Ну не кощунственно ли? Разве это способствует объединению нации и восстановлению дружественных отношениям с Россией?".
А теперь поясняю: форма ПАМЯТНИКА, а не легионера повторяет очертания его регалий. А единственная неточность, это что новый памятник "борцам за свободу" установили не на МЕСТЕ Бронзового солдата, а НЕДАЛЕКО от него. А прямо на месте установили памятную плиту, спасибо и на этом.
А чтобы не подумали, что я все это придумал, вот ссылка:
http://www.otechestvo.org.ua/main/20096/2524.htm

2Денис Ки:
>"В итоге оказывается, что мы, россияне, лучше информированы"
Да, несомненно. Практически во всех спорах с участием Дениса Ки за ним правилась информация (ссылочки напоминать?)

Откуда YS взял информацию про памятник - я не знаю. Как и следует ли верить фразе про "недалеко" и прочим "очертаниям".

>Я бы даже сказал, информационный повод. :)
Я бы сказал, что нет. YS часто "мажет" по информации.
И уж явно меньшая "провокация", чем то, что позволяют себе "обожравшиеся бимбера транслитчики".

PS
"Мерзко,КАК это было сделано." - кто сказал? И к чьей позиции ближе позиция papan'а?
Вот и подумайте...

2jurgis2:

>A v Litve snesli k eb.ni m@teri vse eti pamiatniki
>i nikto dazhe ne piknul.
>I pravilno sdelali.
>Perevezli eti leniny-osvoboditeli ne kuda-to
>za gorod, a v Druskininkai, za 100 s lishnim km
>ot Vilniusa, gde sozdali svoeobraznyj muzej totalitarizmu.
>Tam etim pamiatnikam i mesto.

То, что не пикнули – прискорбно. Но жизнь еще не кончилась, верно? Возможно, все еще впереди.

И еще. Давай уточним насчет «освободителей». Это некоторая натяжка. То были никакие не освободители. Не надо обольщаться. Они не освобождали, а воевали. Шла, если ты помнишь, большая война. И не за Литву-Латвию. Ставки были покруче. Солдаты воевали на ВРАЖЕСКОЙ территории и вели себя соответственно. Они, солдаты, не любят, когда им стреляют в спину. И если кто-то это делает из хуторской избы, то они снесут эту избу к «eb.ni m@terieb.ni m@teri», Даже если там бегают малы-ребятишки. Им это, извини, «pokhui». Не они начали эту войну. Увы. Так было в Литве, в Бамуте и в секторе Газа.
То, что вы оттащили памятники «в лес» - ваше дело, конечно. Только зря. Кое-что вредно забывать. Все комплексы пройдут, а история останется. Второй раз может оказаться куда как хуже.

ЗЫ. Ведь говорили, вроде, уже об этом. Что ж опять по энному кругу?

>

2karp:

>Да, несомненно. Практически во всех спорах с
>участием Дениса Ки за ним правилась информация
>(ссылочки напоминать?)

Да, да, да! Напоминайте!

2karp:

>Вот и подумайте...

О чём думать? Я что, что-то утверждаю? Или доказываю какую-то позицию по поводу этого памятника?

2Денис Ки:
>О чём думать?
а, главное, зачем?...

2yellow submarine:

> А теперь поясняю: форма ПАМЯТНИКА, а не легионера
>повторяет очертания его регалий. А единственная
>неточность, это что новый памятник "борцам за
>свободу" установили не на МЕСТЕ Бронзового солдата,
>а НЕДАЛЕКО от него. А прямо на месте установили
>памятную плиту, спасибо и на этом.
> А чтобы не подумали, что я все это придумал,
>вот ссылка:
> http://www.otechestvo.org.ua/main/20096/2524.htm

У Вас "неточностей" больше:"памятник эстонским легионерам".Крест свободы-это не памятник легионерам.Официально это памятник участникам Освободительной войны.Рука в рыцарском доспехе и меч- официальная символика Эстонской республики.С учётом принятого принципа реституции,в том числе и сегодняшней. Легионеры его взяли в пользование.При желании каждый может интерпретировать этот факт в силу своих привычек и политической ангажированности.
Например,члены РОА использовали нашивки с цветами российского гос.флага.Это ведь тоже можно по-разному интерпретировать.

2karp:

>2Денис Ки:
>>О чём думать?
>а, главное, зачем?...

Авторитет опять сказал своё веское слово.

2karp:

>Откуда YS взял информацию про памятник - я не
>знаю. Как и следует ли верить фразе про "недалеко"
>и прочим "очертаниям".

По телевидению сюжет про строящийся и, наконец, построенный дорогущий стеклянный памятник показывали не единожды. Так что не только читал, но и видел в подробностях.

2yellow submarine:

>По телевидению сюжет про строящийся и, наконец,
>построенный дорогущий стеклянный памятник показывали
>не единожды. Так что не только читал, но и видел
>в подробностях.

Информационный повод? Самого честного и объективного телевидения в мире. Вобщем, "в итоге оказывается, что мы, россияне, лучше информированы".

2karp:

>YS часто "мажет" по информации.

Он не "мажет", а лишь пересказывает, что "мажут" другие.

2papan:
>У Вас "неточностей" больше:"памятник эстонским
>легионерам".Крест свободы-это не памятник легионерам.Официально
>это памятник участникам Освободительной войны.Рука
>в рыцарском доспехе и меч- официальная символика
>Эстонской республики.С учётом принятого принципа
>реституции,в том числе и сегодняшней. Легионеры
>его взяли в пользование.

Почитайте ссылку еще раз:
"В историческом центре Таллина - недалеко от того места, где недавно стоял Бронзовый солдат, появился огромный стеклянный крест. Официальные власти называют его Монументом свободы. Но многих граждан страны шокировал тот факт, что символ эстонской свободы точно копирует эмблему эстонского легиона СС".
Больше мне добавить нечего. Факт налицо. А кто у кого копировал, разбирайтесь теперь сами.

2Денис Ки:

>Он не "мажет", а лишь пересказывает, что "мажут" другие.

Что для бывшего дипломата с большим стажем по крайней мере странно.

Почитайте ссылку еще раз:
"...Но многих граждан страны шокировал тот факт, что символ эстонской свободы точно копирует эмблему эстонского легиона СС".
Больше мне добавить нечего. Факт налицо. А кто у кого копировал, разбирайтесь теперь сами.


papan, ну ладно, хватит вводить общественность в заблуждение, признайтесь, как гражданин страны, Вы уже отошли от шока? Или до сих пор шокированы?

И цитатка в тему. Как говорится, факт на лицо. Больше мне добавить нечего.

Бри Дата: 03.07.09 21:18:06

"Моя маманя тут как-то закричала:"Игорь Игорь, по телеку показывают Зыкина с твоими битлами поёт." На что я ей крикнул:"Конечно, битлы её достойны." А сам как лежал на кровати, так и остался лежать, при этом подумав -"нашла кому верить - телику."

>Что для бывшего дипломата с большим стажем по крайней мере странно.
Никого не хочу обидеть, просто анекдот вспомнился. СССР. На практических занятиях в дипакадемии будущим дипломатам было дано задание: объясниться с неким африканским государством, куда случайно залетела советская ракета. Препод подводит итоги: "Все с заданием справились, но многие допустили 2 ошибки: 1. "Чернож.пые" пишется через букву "е". 2. "Не еб.т" пишется отдельно ". :)

2Денис Ки:
>Он не "мажет", а лишь пересказывает, что "мажут" другие.
Обоснование?

Вот Денис Ки с этим опросом - промазал или это другие промазали или он реально был? :-)

https://www.beatles.ru/postman/forum_messages.asp...&cfrom=1&showtype=0&cpage=2171#1027579 (и окрестности)
https://www.beatles.ru/postman/forum_messages.asp...3&cfrom=1&showtype=0&cpage=1568#774861
Про реальное положение дел в СМИ и прочие "комсомольские правды" тоже были объяснения.
И много чего еще, включая таких же зомбированных Первым каналом организаторов Евровидения...

PS
Вот задумайся над простой вещью: любишь тезис, что тебе приходит объективная информация из СМИ, а Россияне "зомбированы" Первым каналом - вот откуда ты это взял?
Из своих "незомбированных" СМИ или сам так решил?
Если сам - почему? А если из "незомбированных" СМИ - то насколько уверен и готов ли сравнить?

2Drybushchak:
>>Что для бывшего дипломата с большим стажем по
>крайней мере странно.

Странно что? Что я поверил своим собственным глазам, увидев этот стеклянный крест, а затем крупным планом - то, что кто-то у кого-то так удачно скопировал?
http://svpressa.ru/issue/news.php?id=10649
А теперь сравните сами.
http://drive-alienn.livejournal.com/161019.html

2Денис Ки:
>Он не "мажет", а лишь пересказывает, что "мажут" другие.
Похоже, в конкретном случае он даже и не "промазал".
Так что "авторитет" опять почему-то предпочел факты.

ЗЫ
Если кто-то их опровергнет... Я ничего не знаю про "новый памятник", мне информация о нем просто не попадалась.