Bogus 

2темир:

> А в оригинале тоже есть ударные?

Да, но они там тихо замиксованы просто. Рабочий барабан даже слышно немного.

А где там 7-струнная то

2neboslov:

>2Bogus:
>>начиная с 1965г. с песни Michelle начали практиковать
>>"reduction mix"
>Ощущение, что уже на With The Beatles были reduction
>миксы - это, к примеру, "Little Child": микс из
>двух дорожек в левом канале, а в правом - наложение;
>это вся песня кроме соляка, где изначальные две
>дорожки слышны, как есть - одна слева, другая справа

Действительно, в какой-то мере это так.
Просто "у них" там это как я понял называется по-разному.

Overdub - запись на отдельную свободную дорожку
Reduction mix (он же tape to tape bounce / downmix) - сведение нескольких дорожек на другую ленту
Superimposition - добавление чего-то еще на уже записанную дорожку, т.е. это как бы сразу overdub + reduction mix вместе как бы =)

В Little Child там было несколько таких Superimposition добавлений и потом просто Мартин видать из разных результатов склеил (дубль 15 + соло фрагмент из дубля 18 или наоборот, что-то такое в общем).

2nathan:

>не исключаю цифровой носитель даже

на какой технике? на всей видеохронике они работают с магнитной лентой, даже в 1969г.
цифровая запись в студиях начала появляться насколько я знаю в 1980х годах


>пусть меня закидают с* тряпками, я лет 20 уверен,
>что с 1963 года все альбомы Битлз записаны на
>мультидорогах.

первый сингл Love Me Do они записывали сразу в моно в 1962

потом они записывались на 2-дорожечную ленту с 1963
это значит, что на одну дорожку шли почти все инструменты
а на другую - вокал плюс возможно ещё что-нибудь

например, I Saw Her Standing There:

#1 - ударные, бас, гитара Джоржа
#2 - вокал, гитара Джона

затем было проигрывание записи + наложение-добавление на дорожку #1 хлопания в ладоши
т.е. одна 2-дорожечная лента по сути копируется на другую, при этом в одну дорожку добавляется что-то ещё
подобные наложения Мартин сделал и в других песнях, например пианино в Misery и челеста в Baby It's You

с сингла I Want to Hold Your Hand они начали использовать 4-дорожечную запись

но при этом они всё равно использовали две дорожки примерно так, как было указано выше
т.е. записывали сразу несколько элементов на одну дорожку ленты и живой вокал на другую

4 дорожки просто позволили им проще и легче добавлять что-то ещё
плюс можно было сконцентрироваться на исполнении основных ритм партий и вокале
меньше риска "запороть" дубль (судя по всему они редко склеивали вместе части разных дублей)
а гитарное соло потом (пере)записывать отдельно, сколько хочешь раз переделывать его
или делать дабл-трек вокала, добавлять ещё какие-то инструменты, и т.д.
либо вообще не записывать вокал сразу, либо черновой, который можно потом стереть или заменить
например, в Can't Buy Me Love в общем миксе остались следы от первого гитарного соло
которое просочилось в другие микрофоны при записи основного дубля

начиная с 1965г. с песни Michelle начали практиковать "reduction mix"
несколько дорожек одной ленты суммируют в одну на другой ленте при копировании
впоследствии это начали активно применять с 1966 по 1968, иногда более одного раза
где-то в сентябре 1968 вроде бы с While My Guitar Gently Weeps перешли на 8-дорожечную ленту

и то даже с 8 дорожками бывало записывали сразу несколько инструментов как наложение на одну дорожку
по-моему в Dear Prudence там бас гитара и бубен одновременно записывались на одну дорожку ленты


>иначе чистые разделения как на rock band были
>бы не возможны в принципе.

В The Beatles Rock Band разделения не такие уж и чистые
там слышно "чавканье" в дорожке ударных и ритм гитар
бас обычно просто невнятный гул без каких-то чётких обертонов и "дефиниции", и т.д.

для игры Beatles Rock Band в качестве исходников были использованы 2/4/8-дорожечные ленты
при этом не отслеживались более ранние мультитреки до "reduction mixes"
и Harmonix использовали доступные тогда средства "разделения" элементов
которые по сравнению с современными ИИ моделями сильно примитивные
использовали тогда систему CEDAR Retouch

понятно что в песнях с Abbey Road и др. песнях 1968-1969 разделения чистые
потому что они с 8-дорожечной ленты
а вот всё остальное где 2 или 4 дорожки - гул, "чавканье", и другие артефакты


>скажем, говорить что "пеппер" записан на 4 дорожечный,
>это же просто детский сад. в противном случае,
>при присоединении цепи 4-х дорожечных магов для
>наложения, был бы жутчайший копирэффект на исходном
>мастере.

см. "reduction mix" практику, которую я описал выше
на песнях с этого альбома она использовалась один или два раза (где-то даже три)
да, качество проседало и некоторые вещи могли теряться
например, гитара Джона в Good Morning Good Morning
в ремиксе этой песни 2017г эту гитару намного лучше слышно
потому что они отследили все ленты до этих суммирующих промежуточных миксов, насколько возможно
оцифровали эти все мультитреки, синхронизировали и дальше уже в цифровой DAW всё сводили и обрабатывали
первый опыт такого подхода был ещё для Yellow Submarine Songtrack в 1999

кстати отсюда же и "странность" ну или несовременность оригинальных стерео миксов
после всех суммирующих промежуточных миксов на одной дорожке ленты могло оказатся очень много всего
а на других дорожках поменьше. ну а смешать это в нормальный стереовариант было невозможно
плюс консоль там у них тоже какая-то ограниченная была и не могла плавно как-то миксовать чтоли, точно не знаю

короче в итоге и получается в лучшем случае такое примерно
в одном канале - весь инструментал, в центре - голоса, а в правом ничего только потом внезапно какое-то соло

>а может adt (автоматический дабл трекинг, кто не вкурсе)

это у них появилось только в 1966 начиная с альбома Revolver

Nowhere Man:

#1 - ударные, бас, акустика (первая запись)
#2 - вокал (вторая запись)
#3 - вокал дабл-трек (третья запись)
#4 - электро гитара Джорджа (проигрыши) + в середине Джон и Джорж играют соло вместе на двух гитарах

в общем, работали в тех условиях и ограничениях, в которых находились

2Rain:

>Вам удалось достать? Ваш экземпляр?

Нет, это на ebay кто-то их продаёт. Говорят, уже 6 штук было продано.
А фотки оттуда.

Например: (уже продано) https://www.ebay.ca/itm/336722892201?var&stype=1&widget_ver=artemis&media=COPY

О, ну вот теперь окончательно понятно - Original Capitol Stereo.
Кто-то в теме спрашивал про версию американского альбома.

Понятно, что была информация об этом от разных источников, но всё равно.

Да уже давно успешно его воспроизводят, но да, для этого нужна акустическая гитара, электрическая 12-струнная, бас-гитара (только не низкая D, а высокая) и пианино. Плюс на мультитреке из игры The Beatles Rock Band там ещё и ударные есть, кстати их заметно стало слышно на 2023 ремиксе этой песни.

Мало того - гитарное соло в этой песне было записано на скорости в два раза медленее (как поступили с проигрышем на пианино позже в In My Life), причём не только на гитаре, а ещё и на пианино и даже бас гитаре, которые дублировали это соло в унисон.

Понятное дело, этот учёный не имел тогда доступа к мультидорожечным записям.
Они появились позже в 2009-2010, когда их начали вытаскивать из упомянутой игры.

"How The Beatles wrote Revolver"

Немножко не по теме гитар, но продолжая тему Real Love

2bk:

>Верить надо, видимо ему, что там в последующих
>миксах сделали, это отдельная тема.

Да уж. Ну то, что навертели это точно. Автор с видео ответил и я уже нашёл этот кусок.
Он есть в левом фронтальном канале 5.1 микса с DVD Anthology 2003г.
Если инвертировать правый фронтальный и проиграть их вместе, то слышно лучше:

https://drive.google.com/file/d/1KiPkF7pEMOlvQy3O-7P8--dtD9mO-iSO/view

В стерео миксе 1996г., 5.1 миксе 2015г. и стерео миксе 2025г. этого фрагмента нет.
(Помимо множества других отличий)

Кстати, по поводу буклетов CD Anthology. В Volume 1 про Free As a Bird написано:

> ...augmented by new vocals from Paul, Ringo and George...

Ну Пол и Джорж там очевидно есть, вот интересно - а где ж там вокал Ринго?

Пол МакКартни:

At that point we were famous and we've done Revolver, one of the earlier Beatles records, and uh...
I got the horrors one day. I thought it was outta tune! I thought the whole album was out of tune.
I listened to it, and for some reason - oh my God!..

I went to the guys, I said - "It's outta tune. It's outta... - I don't know what we're gonna do!".
You know? And they said - they got a bit worried and listened to it. They said: "No, it isn't". I go - "Oh, OK".

:)

2Александр Минин:

>2Bogus:
>Спасибо за подробный ответ. Ну значит как минимумом
>косяк на Nowhere man исправят.
>А какие ещё проблемы в миксах 2023 были?

Если речь о песнях и сингле с Rubber Soul, вроде больше никаких.

Если о других, то с красного самый выделяющийся случай это наверное She Loves You.
С очень высокой долей вероятности по какой-то причине они "демикшировали" оцифровку с не очень хорошего 7" диска.
Это слышно и по звуку (характерный такой песочек чтоли), и в спектрограмме видны флуктуации скорости, что намекает на плохо отцентрированный диск.
Хотя у них в закромах есть хороший цифровой вариант без этих проблем, который был например на The Beatles EP Collection.

Далее если брать синий, то там где как. Там же в основном уже ранее выходившиые миксы 2015-2022г.
Больше всего народ бугуртил по поводу I Am the Walrus и Old Brown Shoe.
В Old Brown Shoe в двух местах электрогитара во втором куплете звучит тише по какой-то причине, в оригинальном миксе этой проблемы не было.

А с I Am the Walrus вообще что-то странное. Ладно там кто-то насоветовал Джайлсу (с его слов) повесить странный эффект на вторую половину (в оригинальном стерео-миксе это было вызвано техническими ограничениями и скажем так, сложившейся ситуацией), так там ещё какие-то звуковые фрагменты выпячены, которых не было слышно в оригинале.

И это учитивыая, что Джайлс уже Walrus пересводил два раза - в 2006 для LOVE и в 2012 для переиздания фильма MMT на DVD/BD, и там таких штук нету.

2Гуляющий в парке:

>Теперь понятно, почему мы ещё ндцать лет не услышим
>12-тактовый оригинал в хорошем звуке. Хотя я бы
>поставил его в начало револьверовских сессий,
>как первый опыт с жёстким гитарным звуком, так
>сказать, предвестника перемен.

Как раз таки к Revolver он не имеет отношения никакого - а вот к Rubber Soul имеет (записана почти в середине тех сессий), тут Джайлс что-то маху дал с объяснением.
Ну так и эта Little Girl тоже не имеет никакого отношения к альбому Rubber Soul, но "раньше никто не слышал, поэтому вот".

Просто там коллективно решили, что этот 12 Bar Original - так себе. И наверное, вполне обосновано.
Еще при жизни у Леннона спрашивали ведь как-то, мол есть ли что из неизданного. Тот ответил - "some lousy 12-bar"

Другое дело, что только одним полным этим ауттейком можно было сразу "забить" аж 6 минут времени.
А даже по содержимому сессионных дисков с переиздания видно, что им это наскрести было трудновато.

2Макс Жолобов:

>Не приглушили, а скопировали из предыдущего такого
>же "припева".

Да, верно. Я попутал видать с какой-то другой песней.

2Александр Минин:

>Мне не понятен вот какой момент- на большенство
>песен с RS Джайлз Мартин уже сделал ремиксы для
>Красного альбома, и звучат они хорошо, что там
>ещё можно нарулить? Если я не ошибасюсь, был уже
>такой случай когла Джайлз делал два ремикса на
>одни и теже песни, подскажите кто в курсе, чем
>они отличались

Ну не большинство, а половину песен альбома (7 из 14).

Зависит от причины, наверное. Например, песня Help! присутствовала в новых миксах Джайлса в ререлизе фильма (DVD/BD, год не помню), в LOVE (2006), затем на 1/1+ (2015), а потом ещё и в красном сборнике (2023). Это ещё не считая микса для Антологии 2025 (но там как я понял только многоканальный).

Недавно бегло переключал 2006, 2015 и 2023 миксы песни Help! - баланс и "звук" (грубо говоря EQ) у каждого свой. Почему столько версий понадобилось сводить - не знаю. Наверняка в данном случае отличия в том, что версии 2006 и 2015 были сведены из чисто четырёхдорожечных мультитреков. А в версии 2023 уже использовали ИИ, чтобы отделять друг от друга элементы, которые записаны вместе на одну дорожку ленты.

Также были случаи, что для Penny Lane после 1/1+ (2015) был изготовлен новый микс в 2017г., т.к. вроде бы там "нашлось" отдельно одно из наложенных пианино. Плюс в 2015 если помню правильно рабочий барабан звучал громковато. Ещё в версии 2015г A Day in the Life Джайлз "забыл" какое-то дополнительное пианино во вступлении, это было исправлено в миксе 2017.

В Eight Days a Week например в 1/1+ версии (2015) в конце был косяк с ударными, это в 2023 миксе исправили.

В миксе If I Fell (из ререлиза AHDN фильма на DVD/BD) есть косяк, где у Пола "срывается" вокал на словах "was in vain", в оригиналах это дело приглушили, а в новом миксе это сделать забыли.

Еще был "скандал" с тарелками в миксе 2023г Nowhere Man с красного сборника - в стерео версии там они на ~22мс "впереди" или что-то около того (подозрение, что слегка "съехала" дорожка с ними в мультитреке), а в Atmos версии такой проблемы нет (люди сравнивали по графикам и спектрограммам, а не просто "я так слышу").

Учитывая ещё некоторые проблемы в миксах 2023г., у некоторых сложилось впечатление, что эти новые миксы для переиздания красного альбома делали второпях. Возможно эти новые миксы раннего материала были эдакой пробой возможностей и демонстрацией результатов тоже.

Что касается Rubber Soul, то там, по имеющейся информации, у альбомных песен вроде бы совершенно новые миксы, которые датированы 2026. У песен с сингла стоит пометка 2023, т.е. такие же, как и на переиздании красного сборника. Ну а будут ли отличия в альбомных миксах между 2023 и 2026 можно будет заморачиваться и сравнивать, когда выйдет переиздание RS.

> и звучат они хорошо, что там ещё можно нарулить?

Возможно, технологии разделения элементов стали лучше, это же всё тоже развивается.
Хотя миксы синглов решили вон не трогать.

Видел интервью Джексона ещё когда была шумиха после выхода Get Back, он там на своем планшете демонстрировал, что они пытаются научить этот ИИ разделять разных вокалистов из одной записи.
Он проигрывал результаты попыток разделения вокалов Day Tripper - местами было не очень, местами на удивление неплохо.

Либо (есть и такое мнение) Rubber Soul готовили следующим на выход после Revolver 2022г. и все эти миксы были готовы, но тут в 2023 случилось появление "новой последней" песни The Beatles - Now and Then - и под неё искали способ релиза - остановились на переиздании красного и синего сборников, а Rubber Soul якобы отложили.

Но конечно как там и что на самом деле - никто не расскажет.

2bk:

>2Bogus:
>Открыл самое первое издание, микс 1996 года.
>Верить надо, видимо ему, что там в последующих
>миксах сделали, это отдельная тема.

Да, тут вопросов нет. Точно 2 басовые дорожки есть.

> Суть в том,
>что Jazz Bass Пол использовал (фото и видео этого
>процесса есть), и говорить о его не любви к JB
>не совсем корректно, в этом и был вопрос.

Здесь тоже вопросов нет :)
Понятно что якобы "нелюбовь" к какому-то инструменту или производителю это фигня, у него всякое разное в коллекции есть.
Те же фендеры он и в записях Beatles использовал (и не только Jazz Bass).

Кстати вот наткнулся на такое, тоже было интересно

2bk:

>Вот это Jazz Bass, c 6:44

Спасибо, это интересно. Узнать бы ещё, в каком месте песни этот проигрыш.
Похоже, что вроде как в секции с гитарным соло.
Спрошу в коментарии под видео :)

Сейчас послушал отдельно каналы 5.1 микса с Антологии и 5.1 микса 1+, его нигде не нашёл.
Но в центральном канале 2003 микса действительно местами есть какой-то электрический бас, сыгранный медиатором.

2bk:

>Real Love записана на Jazz Bass - хорошо демонстрирует
>"нелюбовь" Пола к этому басу.

Честно говоря, я там не слышу Jazz Bass (да и вообще какую либо электрическую бас гитару).
Я расщеплял миксы этой песни через ИИ, эти алгоритмы и модели за последние пару лет сильно улучшились.
И хоть там бывают неизбежные артефакты, то там всё равно явно только контрабас.
Который тоже мелькает в кадрах музыкального клипа.

Я предполагаю, что Пол использовал Jazz Bass во время работы над песней, а если что-то и записал для неё на нём, то это не было использовано.

https://drive.google.com/file/d/13gobEip-LM_c_Jn0LVPRn8-eOyh4zRVG/view?usp=drive_link

(Начинается где-то на 0:44, можно покликать-помотать)

С этим Epiphone басом странное - он появляется в кадрах сериала только за 24 января, а потом вроде нет.
К сожалению там Питер Джексон переборщил с обработкой видео шумодавом и прочими "улучшениями", что слегка смазало картинку.

Да ещё и если смотреть, то там хронометраж видимо вразнобой идёт.
То этот бас стоит на стойке рядом с Rickenbacker и Hofner, то валяется на полу.

Причём когда он лежит на полу, выглядит так, что на нём нету струн - там виден только бридж, но через него ничего не проходит.
А когда стоит на стойке, то на нём натянуты струны, причём с чёрным нейлоновым покрытием, такие же, какие Пол поставил в то время на Rickenbacker и на Hofner модели 1963г.

Ещё странный эпизод (уже упомянутый), когда Глинн просит попробовать другой бас, Пол берёт Rickenbacker и на нём у него при игре вываливается струна из порожка.
Затем Пол показывает и объясняет Мартину проблему - мол модель баса для левши, а порожек от "праворукой" модели.
Тогда возникает вопрос - а как он на нём тогда всё это время играл то с ~1965 по январь 1969?
Или в какое-то время пришлось заменить порожек, но для леворуких моделей не было в наличии или не достать чтоли?
Ведь по идее там из болванки любой гитарный мастер изготовит всё как нужно.

Если 24 января Rickenbacker в таком состоянии и ещё с психоделическим окрасом, то в видео Two of Us (31 января) он уже виднеется на заднем плане со снятым покрытием, значит наверное в мастерскую отдавали, где и проблему с порожком исправили, ведь дальше Пол это бас использовал на некоторых песнях при записи Abbey Road.

2bk:

>Это был не Epiphone, а Gibson EB-2 - Rivoli его
>копия.

Ах да, действительно, это я затупил что-то.

>Что то я не помню его в этом фильме, нет ли скрины
>с этим басом?

https://drive.google.com/drive/folders/1tOXNLHfcs6gz1C5bkgMSa18FUvdzdciM?usp=drive_link

Судя по кадрам, появляется он в основном (возможно, только) 24 января.
Но подробно там перелистать весь хронометраж не могу :)

2Гуляющий в парке:

>Возможно, я ошибаюсь, но несмотря на долгую историю
>владения гитарами Гибсон и Эпифон, ни одного баса
>от этой фирмы у Пола я не видел в пользовании.
>Видимо, они его не устраивали, либо менеджеры
>Гибсона не пытались пропихнуть этот товар.

В паре кадров сериала Get Back мелькает бас Epiphone Rivoli.

В сцене, где Глинн Джонс просит Пола попробовать другой бас и Пол пробует свой Rickenbacker 4001 (который ещё с самодельной "психоделической" покраской 1967г.), там виден этот Epiphone Rivoli лежит на полу рядом с местом, где сидит Пол. И еще там есть пару моментов, где видно этот бас на полу или на стойке, но не в чьих-то руках. Использовал ли его Пол, или они взяли этот инструмент на время в аренду, я не знаю. Во всяком случае, судя по расположению регуляторов и пикгарда, модель эта праворукая. А если Джордж или Джон играли на бас-гитаре, это был Fender Bass VI.

Поиском находится еще пару черно-белых фото Пола с этой (тоже праворукой) моделью бас-гитары, но вроде пишут что это была оказия, когда Пол (или группа) в турне просто взяла инструменты другой группы побренчать.

2stewie:

>По-хорошему они должны

Но как тогда продать больше всякого-разного!? :)

Так то да, всё должно было быть проще и логичнее, а не впадать в какие-то крайности и непонятные ходы от ререлиза к ререлизу.

Сюда мы вам положим сингл в новых версиях, оригинальном моно и даже с ауттейками. Ведь они с тех же самых сессий!! Плюс парочку видеоклипов.
А вот ещё одну песню не включим в состав, т.к. "не хотим подчеркивать тот факт, что она была забракована и отброшена в сторону" (Оливия)
Пусть она тоже с тех же сессий...

А вот сюда из синглов мы вам положим только ауттейки, без новых или оригинальных миксов. И даже если существует видеохроника и даже парочка клипов, этого включать мы не будем. И зачем-то вкрячим ауттейки Inner Light, Lady Madonna, и Across the Universe. Но не Hey Bulldog?!

Дальше тоже не будем добавлять сингл, только пару ауттейков с него. Но зато пару демок песен, которые отдали другим исполнителям в нагрузку!

Полная запись концерта на крыше как бонус? Не, это положим отдельно на стрим, а в бонусах к переизданию альбома будет вообще что-то несуразное. Ах да, еще вот вам CD-EP на 12 минут!!

Револьверт?! Нате вам опять сингл в оригинальных моно и новых миксах, с ауттейками. И еще один CD на 8 минут :D