2karp Можно упростить концепцию - не копать глубоко, а оставить то, что лежит на поверхности. Из каких "столпов" состоит Рок-музыке в целом, основных: - просто рок - хард-рок - арт-рок - альтернативный рок - блюз - панк - метал Упрощённо, здесь есть стартовые точки влияния, и они все широко известные. По такой схеме, например, гранж, хоть он теоретически начался с Pixies, но практическое влияние, начало, это сама Nirvana.
Re: Внимание, опрос! Самые влиятельные группы (музыканты) всех времен Автор:Fat BobДата: 27.08.23 23:24:37
>2Fat Bob: >>Всё правильно, только не надо смешивать жанры. >Рианна самая продаваемая в поп-музыке, >Мы говорим про влиятельность. Какая влиятельность >у Рианны по сравнению с тем же Принцем (не важно >в поп-музыке или роке)? А продажи у нее - о-го-го...
Предполагаю, что влиятельность Рианны огромная. Во-первых, музыка изменилась, да и жанры у неё и Принса разные. Во-вторых, изменилась аудитория. Думаю, новое поколение не слушает Принса от слова совсем. Влияние Рианны идёт на такую же новую современную музыку, которую слушает молодежь, в данный момент времени.
Re: Внимание, опрос! Самые влиятельные группы (музыканты) всех времен Автор:Fat BobДата: 27.08.23 22:35:34
2karp: >Если посмотреть по реальным сертифицированным >продажам (а не по "одна бабушка сказала"), то >наверху вообще окажется Rihanna.
Всё правильно, только не надо смешивать жанры. Рианна самая продаваемая в поп-музыке, в рэпе какой-нибудь Eminem. Но это всё разные стили, у каждого своя аудитория, которые не пересекаются между собой. И в альтернативном роке есть свои топы. Названия Pixies, Sonic Youth, Fugazi я знал ещё в 90-х, когда не было интернета, и даже не слушая их.
Re: Внимание, опрос! Самые влиятельные группы (музыканты) всех времен Автор:Fat BobДата: 27.08.23 22:19:12
2papan: По сравнению с Nirvana несопоставимы по известности.
Но это и не ноунеймы, которых знают два человека. Более того, все издавались на мейджор-лэйблах. У Pixies первые два альбома так вообще миллионные тиражи.
Re: Внимание, опрос! Самые влиятельные группы (музыканты) всех времен Автор:Fat BobДата: 27.08.23 21:53:23
2игорь комсомоленко: >2 Fat Bob: >>Сказано изначально 20, значит 20. Да чем меньше, >тем лучше, отсекается всё лишнее, остаётся реально >значимое. >Глубоко ошибочное мнение: если бы в опросе участвовало >2000 форумчан, то достаточно было назвать одного >самого влиятельного. Если бы участвовало 200,
Да, такую математику я не учёл. Ещё лучше было бы, чтобы 2000 человек присылали по 100 позиций. Вот это был бы крепкий итоговый список.
Re: Внимание, опрос! Самые влиятельные группы (музыканты) всех времен Автор:Fat BobДата: 27.08.23 21:23:10
2papan: >2Fat Bob: >>но в топе на самом верху будут те же 20, самых известных. >По-твоему получается, что самые влиятельные - >это самые известные. А самые известные это те, >кого больше всего слушали, т.е. покупали.
Да, примерно так. Чтобы группа была влиятельной, но при этом неизвестной, это как-то... нелогично. Ну, только если в каком-нибудь глубоком подстиле, типа grind-death-metal.
Re: Новость "The Rolling Stones анонсировали новый альбом с помощью «загадочного» объявления в газете" Автор:Fat BobДата: 27.08.23 21:11:52
2papan: Например, >если ориентироваться на Allmusic.com, их более 200.
Сотни стилей, подстилей... Это всё слушает полтора землекопа. Можно, конечно, составить и такой список, где 200 позиций будут по 1 голосу, но в топе на самом верху будут те же 20, самых известных. Это как раз, может 5-6 основных направлений.
Re: Внимание, опрос! Самые влиятельные группы (музыканты) всех времен Автор:Fat BobДата: 27.08.23 20:02:47
Я этого читерства не понимаю. Сказано изначально 20, значит 20. Да чем меньше, тем лучше, отсекается всё лишнее, остаётся реально значимое. Я вообще по любому прошлому опросу, и по нынешнему, могу составить список из всего лишь одной позиции топ-1.
Re: Внимание, опрос! Самые влиятельные группы (музыканты) всех времен Автор:Fat BobДата: 27.08.23 19:24:22
2papan: >Если вспомнить концерт памяти Фредди, то и многие >собратья не были равнодушны. И фирменный квиновский >саунд не трудно заметить довольно часто у исполнителей >самых разных жанров.
Надо учитывать, что список ограничен - 20 позиций. Поэтому отбор жёсткий, всякие косвенные и предполагаемые влияния в расчет не берём.
Re: Внимание, опрос! Самые влиятельные группы (музыканты) всех времен Автор:Fat BobДата: 27.08.23 15:42:41
2Holy Roller: 2Fat Bob: >>Например, на кого повлияли Queen? Да ни на кого. >На людей, нет? )) >Не думаю, что "влиятельные" обязательно влияют >на исключительно собратьев по цеху. >А влиятельные политики? Друг на друга что ли?
При таком подходе опять получится опрос "Самая любимая рок-группа". Параллельно такой опрос уже проходит в "хард-роке")
Re: Внимание, опрос! Самые влиятельные группы (музыканты) всех времен Автор:Fat BobДата: 25.08.23 12:54:54
Самый влиятельный, это тот, кто изобрёл поп-музыку. Таких явно было несколько. Самый известный из них, пусть будет Джордж Гершвин. Корни попсы растут из джаза, например, Гершвин - Синатра - ранний Элвис. Бах тут совсем не при делах. Хотя есть ещё и европейская попса. Вот там наверное есть следы Баха.
Re: Внимание, опрос! Самые влиятельные группы (музыканты) всех времен Автор:Fat BobДата: 24.08.23 18:55:16
2papan: >2Fat Bob: >>А вот Джимми Пейдж называл Би Би Кинга >На юного Пейджа по его словам более всего повлияли >фолк-гитаристы. Из блюзменов он называл Б.Б. Кинга, >поскольку единственной блюзовой тогда у него была >его маленькая пластинка, с которой он и снимал >партии. Пластинка же Р.Джонсона 61 года тогда >в Британии была редкостью.
Выбор БиБи Кинга понятен. Что Пейдж мог снимать из пластинки Джонсона, если Роберт Джонсон гитарные соло не играл, а просто аккомпанировал себе аккордами на акустической гитаре? Тут, кстати, вероятно есть зависимость между гитаристами и вокалистами, на кого мог влиять Джонсон. Скажем, Клэптон, как гитарист, не мог ничего взять у Джонсона, потому что тот соло на гитаре не играл. А вот петь песни это другое дело.
Re: Внимание, опрос! Самые влиятельные группы (музыканты) всех времен Автор:Fat BobДата: 24.08.23 17:36:17
2papan: >Сами рок-музыканты, начиная с Эрика Клэптона, >самым влиятельным блюзменом называют чаще всего >Роберта Джонсона. А мы конечно можем городить >здесь всё что в голову придёт.
Клэптон может и называл. А вот Джимми Пейдж называл Би Би Кинга. А Блэкмор вообще блюз не любит.
Re: Внимание, опрос! Самые влиятельные группы (музыканты) всех времен Автор:Fat BobДата: 24.08.23 17:31:44
2karp: >Ну да. Маштаб не тот, а если тот - то совсем >особый жанр, но ББ Кинг - он не особый. >>Да, в общем-то два: блюз и ритм-н-блюз >И кто из них Кинг, а кто Мадди Уотерс? Опрос-то >не о повлмявших стилях. Да и стилей там поболе >будет - классический rock & roll, например. >Но это уже не важно.
Ну сравнили, кто БиБи Кинг и кто Ли Хукер. Тем более, Хукер ближе к архаичному блюзу и по форме, и по содержанию.
Мадди - ритм, и всё, что производное от Роллингов, ZZTop и т.п. BB King - slow blues, классик блюз и т.п , Клэптон, Хендрикс и последователи.
Рок-н-ролл - это однозначно Чак Берри, для рока намбер уан. Потому, что он ещё и гитарист, а не пианист.
Re: Умер Тото Кутуньо Автор:Fat BobДата: 24.08.23 17:06:43
2Camillo: >Да ладно! А Howlin' Wolf и Bo Didley меньшее >влияние оказали? А сколько еще было имен, теперь >уже подзабытых и известных только специалистам. >Был интересный CD с архивным ритм-н-блюзовым материалом. >Особняком на нем были Rene Hall и Willie Joe Duncan.
Ведь опрос называется "назовите САМЫХ влиятельных". А Willie Joe Duncan явно не самый, много ли его вообще кто слышал. Так-то можно, конечно, вообще всех блюзменов вписать. Все кто-то на кого-то так или иначе могли повлиять, пусть и в мелочах.