Поздравляем с днем рождения! |
|
JLennon (30), Ross (33), skynev (34), Е_Л_Е_Н_А (35), Molly Jones (38), Noemi (39), egor (43), leo9641 (45), Vetalsh (45), Oksm (47), DonnieVie (49), UPM (49), uhty (51), уоллес (51), Jet-1 (53), Jet - 1 (53), sirpaulmccartney (53), evs34 (54), вадимыч (59), klod (66) |
|
Поздравляем с годовщиной регистрации! |
|
so_wondeerfull (10), vladimirem (10), Lena Megadeth (11), fan owl (11), компактов (12), Nastya98 (13), LinkaJJ (15), kinoved (16), misscandy (16), Krut666 (17), daria13k (18), lovelyMarina (20), Ashot1999 (20), Tattie (20), New Михалыч (20), Гарринча (21), palych1 (22) |
|
|
|
Fat Bob
|
|
2Fragile: >А кто второсортный, назовите, пожалуйста. >У меня есть одно- и двухальбомники, нежно любимые, >с прекрасным вокалом, но малоизвестные.. просто >чтоб понимать, они второсортные для вас?
Да все, кто не топы. У меня вкус по прогу на удивление совпадает с мейнстримом. Но я и не настолько фанат этого жанра, чтобы найти что-то хорошее для себя в малоизвестном, хотя пытался много чего слушать, ибо на ютубе есть всё. Но я, например, большой любитель постгранжа, и для меня отдельные альбомы Nickelback - Curb или Silverchair - Frogstomp стоят всего Саундгардена или Нирваны. Я из постгранжа слушаю и покупаю любую группу и любой альбом в принципе, от которых многие бы плевались) |
|
|
|
2Fragile:
>2Fat Bob: >>Чаще всего исполнение. У 90% прога - плохой вокал >Мысленно прошлась по своему списку, а там 50 >имён - плохих вокалистов не выявила. Что - то >не так с 90 процентами.
Это закономерность. Во всех топовых прог-группах были сильные вокалисты. Или, по-другому, харизматичные. Даже такой необычный вариант, как у Yes, но это тот голос, который услышал, и не забудешь. Исключений нет. Гэбриэл, Лэйк, Коллинз, Андерсон, Уэттон, Бэлью, все великие имена, многие и сольную карьеру сделали. Такого уровня во второсортном проге почти нет, а если кто-то и был перспективный, то значит материал был никакой. Все, кто что-то имел значимое в проге в 70-х, на пике жанра, так или иначе вышли в премьер-лигу. |
|
|
|
2karp: >2Fat Bob: >>либо песни плохие, либо исполнение. Чаще всего >исполнение. У 90% прога - плохой вокал. >Ну это проблема 99.9% групп метала и 100% групп >гранжа.
В метале вокал может ничего не значить. У Мастейна ужасный голос. И тем не менее Megadeth - отличная группа. Да и специфика вокала там иная. Гроулинг везде одинаков. |
|
|
|
У групп прог-рока второго эшелона (почему они и есть второй эшелон) обычно одна из двух проблем: либо песни плохие, либо исполнение. Чаще всего исполнение. У 90% прога - плохой вокал. У кого совпало так, что и материал хороший, и исполнение - Genesis, Yes и проч. |
|
|
|
Re: Внимание, опрос ! Любимый фронтмен форума beatles.ru Автор: Fat Bob Дата: 25.07.23 20:33:00 | Перейти в тему |
|
|
|
2papan: >Т.е. Роллинги, Ярдбёрдз, Ху, Кинкс... образовались >из мерси-бита? Извините, но Вы какие-то открытия >делаете. Вы в курсе, что Битлз вначале ориентировались >на американские чёрные женские ансамбли?
Это талантливые имитаторы) Роллинги тоже могли дрейфовать в условный мерси-бит на Between The Buttons (через Aftermath, кстати. Вот что значит начать самим сочинять песни). Yardbirds на Роджере-Инженере тоже по- английский заиграли. А на Little Games от Hollies не отличить было. The Who - A Quick One, одноименная вещь - ну, очень по-английски: Her man's been go-o-o-ne, for nearly s year... |
|
|
|
Re: Внимание, опрос ! Любимый фронтмен форума beatles.ru Автор: Fat Bob Дата: 25.07.23 20:17:27 | Перейти в тему |
|
|
|
2angel dust: >Вот, к примеру, самая тяжелая группа тех времен >- Grand Funk. Очень американская, но без всякой >кантри, диллановщины и грейтфулдедишны
Ну это исключение. У британцев ведь тоже были ранние Led Zeppelin или ранние Роллинги, которые как американцы звучали. |
|
|
|
2karp:
>2Fat Bob: >>а сами песни простые >Вы опять про размеры. Ну ладно... но я, уж как >мог, попытался объяснить и на примерах продемонстрировать, >что смысл термина "прог-рок" не в размерах и не >в сонатной форме, он гораздо шире.
Да, получается каждый по своему понимает. Для меня прог-рок - это Yes, и всё, что похоже на Yes. Сразу узкие рамки, а иначе как было в то время искать похожую музыку? У King Crimson услышал дебютный альбом, на Yes не похоже, ну какой этот прогрессив? Тем более, что и у Кастальского, King Crimson - это психоделик-арт-фолк) |
|
|
|
Re: Внимание, опрос ! Любимый фронтмен форума beatles.ru Автор: Fat Bob Дата: 25.07.23 19:58:37 | Перейти в тему |
|
|
|
2angel dust: >Peter Gabriel (Genesis) 6 >Phil Collins (Genesis) 6 >Вот любопытный результат! Вместе - это 12 баллов. >Интересно, много ли проголосовавших назвали и >того, и другого. >Для меня главный Genesis Гейбриэла, и я его слушаю >часто, особенно Selling England... >А вот к Genesis с Коллинзом отношусь без особого >интереса, как и к его сольникам, хотя в коллекции >альбомы эти тоже есть. Brand X - с тем же Коллинзом >мне гораздо лучше заходит
Опрос ведь не про вокалистов, а про фронтменов. А Коллинз так "фронтменил", что в 80-х стало непонятно, то ли это группа выступает, то ли это сольный концерт Фила) |
|
|
|
Re: Внимание, опрос ! Любимый фронтмен форума beatles.ru Автор: Fat Bob Дата: 25.07.23 19:52:45 | Перейти в тему |
|
|
|
2papan: >2Fat Bob: >>британский рок с европейскими корнями >Это что за зверь такой? У любого рока корни американские.
Британский рок образовался из мерси-бита, а у того корни в фолке и скиффле, в отличии от американцев, у которых в основе кантри и блюз. Конечно, влияние блюза у британцев есть. Но это такой блюз, британского типа) Можно вспомнить Deep Purple или Uriah Heep - рок с замесом гармоний из классической музыки. |
|
|
|
2karp: >А "Songs From The Wood" - это прог с сильным >влиянием фолка. Ну или наоборот :-) Если кому-то >захочется обозвать это Progressive Folk - тоже >можно (просто у нас так не принято и потому непривычно).
Фолк с элементами прогрессива) Всё-таки в Songs From The Wood проговые элементы больше аранжировочные, а сами песни простые, в духе английских народных. Если их просто на акустике сыграть, ещё почище, чем Fairport Convention будут. Поэтому его и записали в фолк. А вот альбом Minstrel In The Gallery, там Baker St.Muse - целая пьеса под двадцать минут из пяти частей. Там и синкопы, и размеры, и развитие через сонатную форму с репризой, и вальсы какие-то в середине. Вот это уже чистый прог, как у Yes. |
|
|
|
Re: Внимание, опрос ! Любимый фронтмен форума beatles.ru Автор: Fat Bob Дата: 25.07.23 19:23:21 | Перейти в тему |
|
|
|
2papan: >Думал, что Джон Фогерти будет повыше.
Фогерти - это американский рок с сильным влиянием блюза и кантри. На битловском форуме больше уважают британский рок с европейскими корнями, поэтому, если посмотреть, в итоговом списке американцев раз, два и обчелся, а на первом месте Slade)
|
|
|
|
2Leon A.: >2Fat Bob: >>Если прог - это "синкопы и сложные размеры", >то у Jethro Tull таких альбомов один - Thick As >A Brick. >> И, наверное, ещё можно притянуть к этому Passion >Play и Minstrel In The Gallery. >Я слушаю Jethro Tull больше 20 лет и могу с уверенностью >заявить, что это не так. >Помимо трёх альбомов, которые вы назвали (1972, >1973, 1975), сложные размеры и сложные ритмы у >них все 70-е. >Примеры сходу: >Songs from the Wood (1977), песня Velvet Green. >В инструментальных частях размер меняется едва >ли не каждый такт. Стабильный размер только в >рефренах - 13/8 >Jethro Tull - Velvet Green With (Odd) Time Signatures >Heavy Horses (1978), песня Rover. В большей части >чередование 3/4 и 5/4 (3+2), плюс ритмические >сбивки в припевах. >Тот же альбом, сама песня Heavy Horses. В начале >ритмически сложный инструментал, в середине возникает >скрипка с ритмом 5/4, а затем идёт чередование >12/4 и 13/4. Плюс ещё масса ритмических тонкостей. >Stormwatch (1979). Открывающая песня North Sea >Oil на 5/4 (или 10/8), плюс сбивки. >A (1980).
Всё так. Я поэтому в свой список и добавил Megadeth. У них тоже и "сбивки, и сложные размеры". Но, не прокатило, увы. Важен ещё и контекст. У Chicago тоже и синкопы и размеры, но тем не менее их называют джаз-роком. А Songs From The Wood JT считают "эталоном фолк-рока". |
|
|
|
Re: Внимание, опрос ! Любимый фронтмен форума beatles.ru Автор: Fat Bob Дата: 25.07.23 16:10:36 | Перейти в тему |
|
|
|
2Василь Гафи: >Задумался тут. Чэндлер после Хендрикса стал продюсировать >Слэйд. >Теоретически, если бы я (как ценитель творчества >Хендрикса) был бы на месте Чэндлера, то расценивал >бы эту судьбу как персональный ад на земле. Это >я без всякого прикола говорю несмотря на доброжелательный смайлик.
Slade - чисто британская тема, такой "эстрадный рок" юмористического толка. А Чендлер англичанин, ему это близко. Он и из Хендрикса пытался британский рок делать) |
|
|
|
2karp: >Между 40-ми и 60-ми - лет 20 прошло :-) Ну какой >"чистый джаз" в 60-х?
Под "чистым джазом" я естественно подразумеваю бибоп, который играется последние 80 лет и по сей день. То, что было до этого, оркестры Бени Гудмана и Дюка Эллингтона, это уже в 60-х было не актуально. Хотя и сейчас такой джаз играют, но, согласитесь, это в некотором роде экзотика, типа как у нас биг-бенд Бутмана. |
|
|
|
2karp: >Metallica и Death - два представителя метала. >Но по музыке - две разные вселенные. В метале, >как и в проге, тоже есть поджанры. Но есть и что-то >общее, что позволяет называть металом.
Для новичка, пожалуй, и Metallica, и Death будет одно и то же. Но метал как жанр сам по себе узкий. Не такое большое расстояние, как между PF и Genesis.
|
|
|
|
2VadLit: >Синкоп и в джазе полно. И со сложными размерами >там всё в порядке. Джаз - родоначальник прога?
Так и было бы, но у чистого джаза не рок-инструментарий: вместо гитар - духовые, вместо бас-гитары - контрабас, на котором играют ровными четвертями, а на ударных вместо малого барабана, как в роке, акцент на тарелках. А как только джаз начинают играть на рок-инструментах, типа Miles Davis - Bitches Brew, становится похожим на прог. |
|
|
|
2karp: >Но главное другое. >Очевидный вывод из написанного вовсе не "JT редко >когда прог", а "синкопы и сложные размеры" - это >очень плохой критерий для определения принадлежности >к прогу.
Почему плохой? Чем мельче дробление, тем проще классификация. Вон, как в метале очень удобно устроено, четкое разделение: heavy metal speed metal trash metal death metal doom metal sludge metal nu metal И всё про каждую группу понятно. |
|
|
|
2karp: >Как раз ELP проггеры не особо-то жалуют. И основная >претензия - у ELP преобладает просто рок-мейнстрим, >завернутый в псевдо-классическую "обертку". ELP >всегда куда выше котировались у поклонников PF >(и мейнстримного классик-рока, переходящего в >коммерческий хард), чем у prog-heads.
Можно придумать более полярный пример. Например, PF и Gentle Giant. Музыка разная, а официально как бы один и тот же жанр. |
|
|
|
2karp: >JT - одни из священных коров и эталонных образцов >прога, они вариации этого стиля играли практически >всегда. Ну какие "только на паре альбомов"? :-)
Если прог - это "синкопы и сложные размеры", то у Jethro Tull таких альбомов один - Thick As A Brick. И, наверное, ещё можно притянуть к этому Passion Play и Minstrell In The Gallery. |
|
|
|
Если за критерий прога брать "синкопы, сложные размеры", то таких групп очень мало: Yes, Genesis, ELP, Gentle Giant, Rush. Из известных, пожалуй, не более десятка. Возможно, для расширения и решили всё свалить в одну кучу, и Пинк Флойд, и Джетро Талл. Хотя удобнее было бы делить на прог и арт-рок. Допустим, новичку нравится "синкопы и сложные размеры" Emerson, Lake And Palmer. А ему в рекомендациях выскакивает Пинк Флойд, типа это тоже прог-рок. Хотя стилистически между PF и ELP ничего общего. |
|
|