Scorn_Torrent 

2Citizen Cain:

Да, что ни говори, вкусы - вещь сугубо индивидуальная. К слову, Я Plastic Ono Band вообще не воспринимаю.

В глубине души мне, возможно, надо было понять, есть ли у меня единомышленники.
Оказалось, что есть, и их не так уж мало. Впрочем, как и оппонентов. ))
Так что правы были те, кто говорил о том, что тема бессмысленная.
Люди высказываются, спорят, а в итоге каждый остается при своем мнении. ))

2adh:

>2Scorn_Torrent:
>>Вам знакомо такое понятие, как конкуренция?
>Конкуренция это совсем не стимуляция. Это совершенно
>разные понятия.
>Ну даже если конкуренция. С какой песней Леннона
>конкурировала, скажем, Yesterday или Hey Jude.
>Вы же не знаете ответа (конкретного) на этот вопрос.
>Поэтому к чему писать одно (стимуляция), затем
>бросаться в другую крайность (конкуренция).


Это совершенно одно и то же. Конкурировали не песни, а Джонн с Полом. Присутствие сильного партнера СТИМУЛИРОВАЛО творческие центры в мозгу каждого работать с полной нагрузкой. Это факт, о котором, повторюсь, только ленивый не знает, и хватит делать вид, что вы этого не понимаете. Дискутировать об этом больше не буду.

2Citizen Cain:

>2Scorn_Torrent:
>>Я вовсе к этому не стремился
>Пустота наступила после 9 декабря 1980-го. До
>этого они так или иначе всё равно влияли друг
>на друга, пусть и опосредованно. А троллинг заключается
>в самой формулировке темы: Что произошло с Полом.
>А что произошло с Джоном? А что с Джорджем? Он
>что, написал когда-либо что-то близкое к Something
>или While My Guitar? All Things Must Pass состоит
>из песен, написанных в Битлз и ими же забракованных.
>Никуда Джордж не рос после Битлз, но и не опускался
>ниже определенного уровня. То же и Пол и Джон.
>Из того, что мне нравится или нет, можно сделать
>вывод о моем вкусе, но не о качестве музыканта.
>Я не вижу их деградации, я вижу их путь, у каждого
>свой. Был общий стиль Битлз, стало четыре разных.
>Не считаю, что у Beatles были песни Джона или
>Пола, это были песни Beatles, быть может, кроме
>Yesterday. Но и тут не вижу принципиальной разницы
>между Yesterday и Somedays. Последняя мне кажется
>даже более глубокой, трагичной и мудрой. Но меняется
>время и меняются герои. А Джон и Пол остаются
>собой, равными себе, но никак не Beatles. Кто
>из них ближе, каждому - своё.

Что бы мы ни говорили о вкусовщине, но все же...
В случае с Полом Маккартни метаморфоза просто чудовищна.
Он превратился в классического "попсовика" средней руки.
Не будь битловского наследия, он со своим новым багажом вряд ли бы стал выдающимся музыкантом.

2adh:

>2Scorn_Torrent:
>>Пол и Джон буквально подгоняли друг друга, стимулируя
>>на подвиги.
>"История Битлз: как Джон и Пол настимулировали
>друг друга".
>Совершенно непонятное заявление. Как эта "стимуляция"
>происходила.


Вам знакомо такое понятие, как конкуренция? Об этом чуть ли не диссертации писали. Много написано даже здесь, сегодня ,в этой теме. ))

2adh:

>Вопрос много раз обсуждался на форуме. Достаточно
>воспользоваться поиском.

Не люблю, когда свысока начинают учить уму-разуму.
Представьте, я с этого и начал, по ключевому слову "Маккартни". Но тем повылезало так много, что пролистав несколько страниц и не найдя ничего подходящего, бросил это дело.

2Loppy:

>В Битлз
>у Пола больше потрясающей музыки (в разы больше,
>чем у остальных), соответственно и падение заметнее.

Не соглашусь.
По "балладам" - да, преимущество у Пола безусловное, но никак не в разы, не надо горячиться )).
По убойным хитам типа Help! или Ticket to Ride преимущество уже у Джона.

Что касается степени падения, то не думаю, что Джон вообще падал.
Вернее, он упал в том смысле, что мусора у него стало немерено больше.
но по абсолюту он в сольном творчестве выдал примерно столько же гениальных вещей, что и в Битлз.

2Citizen Cain:

> Тема же действительно
>троллинговая

Я вовсе к этому не стремился, вопрос был совершенно искренний, ибо он меня давно терзал, но как-то не приходила мысль о том, что можно вынести его на форум.

2Xmastime:

> А всё потому, что рядом не было
>того партнера, кто авторитетно мог сказать типа
>"чувак, это гавно, с этим еще работать и работать".
>

Да, это примерно то, что я надеялся прочесть в ответ.
Пол и Джон буквально подгоняли друг друга, стимулируя на подвиги.
А потом... наступила пустота.

2Dominique Francon:

>>Но что произошло с ним после распада Битлз?
>То же, что с Ленноном и Харрисоном.
>Когда они были вместе плюс Джордж Мартин, работал
>эффект синергии. По отдельности он перестал работать,
>больше стали видны недостатки каждого.
>Плюс все трое были на пике таланта где-то в в
>конце 60-х — начале 70-х, поэтому в основном (но
>не исключительно) самые хорошие вещи были записаны
>вскоре после распада, потом все пошло на спад.
>Трудно быть богом. Даже богам. И невозможно все
>время 24/7/50 лет рождать шедевры.
>Хотя опять же, неудача Леннона или Маккартни
>= удача для обычного музыканта.
>Просто изначально планка была слишком высокой.


Думаю, Ваш комментарий в числе самых адекватных... Согласен в принципе, но, все же, думаю, Харрисон, наоборот, расцвел уже после распада, сбросив с себя груз комплекса неполноценности.

Модератор? Да ради бога, не жалко.
Но факт остается фактом - Маккартни сдулся, его как бы подменили.

2VadLit:

>2Scorn_Torrent:
>>не увидел никакого объяснения
>Ну сказали же - Битлз это коллективное творчество.
>Или нужно расшифровывать?


Тогда понятно. В принципе согласен.

24eloveck:

>Да практически с музыкантами из любой отличной
>группы так. Вместе — сила, врозь — ну, такое...

В принципе согласен. Однако Джон, хотя тоже дурака валял - мусора всякого немерено, но все же он разродился гениальными Free as a Bird,
Real Love (ставшими в итоге наследием Битлз), Nobody Loves You, Steel And Glass, гениальным альбомом Imagine (с головы до пят).

2koderr:

>а почему простое объяснение не подходит?

Я, честно говоря ,не увидел никакого объяснения, ни "простого", ни сложного.
Доводов тоже никаких не увидел.
Вы серьезно считаете, что перечисленное Вами хоть как-то конкурирует с моим списком из 9 песен эпохи Битлз?
И жалеть меня не надо - я самодостаточный и уверенный в себе человек. ))

P. S. Список Ваш все же переслушаю несколько раз... Хотя песни знаю наизусть. Отпишусь.

2koderr:


>до списка топикстартера им как до луны
>вот список Пеппера - да, где то рядом. но все
>таки чуть не дотягивают. остальных трех камрадов
>для этого как раз не хватает..

Спасибо за объективность.

2Dr. Pepper

Вы меня не убедили. Вернее, убедили в моей правоте. У Вас чисто фанатский подход, исключающий всякую объективность.