Поздравляем с днем рождения! |
|
lady_jane (33), pagejimmy (33), анонимная (34), Шляпыч (38), White_Fox (39), An@lyzer (40), Signa (41), Silence in the studio (42), Sander (44), special (46), Aleck (47), Юров Алексей (50), Трицератопс Рокс (51), Hammer.igor (55), Patty (55), Мишел (55), Genel (61), Владимир Мысин (65) |
|
Поздравляем с годовщиной регистрации! |
|
buda (13), Артур Вигвамов (14), Breit (15), Meishnik (16), Garage_Unknown (16), SAD-D (16), aleg (18), Drybushchak (20), vlads (20), Тень бабушки Гамлета (20), Pataphisist (21), Dio (22) |
|
|
|
NNDNNSNTDG
|
|
2Audrey:
> Как ни странно - это свобода, по-видимому
Считаю что без свободы и вера то настоящая не возможна. Какая ж она вера если невольник? Невольник не богомольник.
2Audrey:
>Сильное движение в сторону так называемого "гуманизма", >которое не так-то безобидно: человек - это все! >Человек - хозяин своей судьбы, главное - это человек. >Все помнят такие лозунги, и на западе они тогда >стали очень влиятельными. А сейчас так вообще >запад захлебнулся в этом гуманизме.
подписываюсь под каждым словом. то есть выходит вместо стремления к благу человека идет самопоклонение человека самому себе когда он сам у себя в центре всего. какое там от этого ему благо... даже и не пахнет..
2Audrey:
> А исламские страны как были религиозными, так >и остались, никакой личной свободы.
и тут натыкаюсь на парадокс: настоящая вера без свободы - оксюморон. а у них со свободой там очень.. ну совсем никак. А религиозность сохранили. Может лишь внешнюю и это вовсе не вера?
2Audrey:
>И женщина часто закабалена.
что там что здесь просто разные кандалы надеты. там ее, решив все за нее, скинули не ею выбранному мужу. Здесь она нередко сама себя мыслит как товар, потому что сама себя хочет кому-то.. в активном поиске короче. Отсюда и куча фоток на аватарках в соцсетей где очень слабоодетая женщина стоит на коленях как рабыня на невольничем рынке "купите меня кто-нибудь". Тоже та еще кабала. Оба хуже. Нет, к счастью далеко не все женщины так. Но увы явление стало привычным. И нестойкие отношения, когда год-два гражданского брака а потом все рассыпалось и давай по новой - тоже уже привычно и обычно. Чтото ни на востоке нет свободы ни на западе... |
|
|
|
2Audrey:
>Так. В 60-е впервые появилась молодежная культура, >под влиянием Битлз. Раньше ее просто не было. >Что бы там ни говорили фанаты Элвиса. Но после >его появления в 50-е (о чем говорил karp) молодежной >культуры "не случилось", хотя фанаты среди молодежи >у Элвиса были, этого никто и не отрицает. Молодежная >культура сложилась под влиянием рок-групп и прежде >всего - битлов. >Читала про социальную среду, обстановку и стиль >жизни до битлов. Было так: рос ребенок, носил >короткие штанишки, потом становился сразу взрослым, >надевал брюки. После "сдвига": между этими двумя >социальными "типами" появился новый тип - юноша >со своим мировоззрением, своей модой, стилем в >одежде, предпочтениями и даже музыкой. После Битлов >это стало не случайным явлением, а фактом жизни. >Молодежь получила свое. >Некий такой шаг (может и немалый) к атомизации >>западного общества. Но это следствие... это >следствие. >>А причина? Нет, не поймал... >Насчет атомизации сомневаюсь...
Именно! А также некоторое противостояние между миром старших и миром молодежи. Которого и не могло не случиться, так как разные поколения уже имели разные мировоззрения, чего раньше не было так как разница в возрасте никаких мировооззренческих противостояний не предполагала. То есть между поколениями появились барьеры коих не было раньше. И это одно из следствий как битломании так и шире - рок-культуры. Но это следствие. Почему исламская молодежь оказалась имунна к этому посылу а западная и частично наша - нет. Значит у запада и нас не было чегото что было у них...
2Audrey:
>Насчет атомизации сомневаюсь...
Да, согласен. В условиях нуклеарной семьи, неполной семьи (когда семья вообще два человека - мать и ребенок, и связи с другой родней весьма слабы) а то и вовсе внесемейности возникают другие связи. По идеям, увлечениям. Возникают тусовки. Молодежные движения: панки, хиппи, готы, анимешники и тд и тд. И не могут не возникать, в вакууме человек жить не будет. В Чечне тайпы у нас тусовки. То есть у них поколения не отсепарированы друг от друга у нас отсепарированы. Но это опять же следствие. Или наоборот у нас есть чтото чего нет у них.. |
|
|
|
2Audrey:
>Там совсем все другое, даже другая бытовая культура, >порой шокирующая, даже не хочу приводить примеры. >Поэтому нам их так трудно понять. Поэтому и влияние >было минимальным.
Я ее изучал.)) Вместе с тем, как представителей авраамической религии нам их гораздо проще понять чем тех же японцев. Или китайцев и индийцев. В чем-то мусульмане говорят с нами на однонм языке а в чем-то на совсем другом. Запад сейчас очень мало семеен (нуклеарная семья, да и той все больше предпочитаются свободные отношения и бездетность) мусульманский восток экстра-семеен. Они слишком связаны между собой (до потери свободы внутри ультра-домашнего мира), запад слишком атомизирован (и тоже до потери свободы ибо где совсем расклеиваются связи между людьми неизбежно усиливатеся этатизм.. ну а с кем еще тесно взаимодействовать человеку ослабившему связи с другими людьми как не с государством?)
Так! Кое-что поймал вроде. Обвал авторитета старшего поколения.. отрыв. Шиз ливин хоум бай бай. Это было частью той революции мировоззрения 60-х, да ведь? Не тогда ли пролегла граница между поколениями, отделившая молодежь в свой отдельный мир, со своими новорожденными (на то время) обычаями, другой культурой чем у страших, даже немного другим языком? (слэнг). Некий такой шаг (может и немалый) к атомизации западного общества. Но это следствие... это следствие. А причина? Нет, не поймал... |
|
|
|
2Audrey:
>Поэтому за пределами битломании должны были оказаться >мусульманские страны.
Да. Да и о битломании в Китае как-то тоже не слышал. Хотя он похож на СССР.
2Audrey:
>Строй здесь, по-видимому, не играет роли.
Да и я не о строе.
2Audrey:
>Наверное, битломания не коснулась тех стран, >которые имели нехристианскую религию.
И это заметил. Следовательно воздействие музыки битлз каким-то образом заточено именно на людей относящихся к христианской религии. Но при этом вызывает (как Вы сказали и с чем я полностью согласен) тектонические сдвиги в мировоззрении обществ. Революцию. То есть изменения мировоззрения обществ имевших христианское мировоззрение? Это интересненько... Тут надо копать.
2Audrey:
>Вообще, отношение к женщине в стране обычно еще >важно.
Вот об этом как-то мало думал. Спасибо большое что навели на одну мысль... |
|
|
|
2Audrey:
>А как же влияние Битлз на перестройку в стране? >Имеется даже труд на эту тему.
Серьезный научный или фолк-хистори? А хотя мне интересно и то и то. Вообще я работаю над исследованием почему страны с определенной идеологией битломания вообще не коснулась. СССР хоть и был довольно закрытой страной и битломании в нем было меньше чем на западе. Но все же было немало. То есть СССР не был иммунен. Некоторые страны, будучи даже несколько менее закрытыми, оказались полностью иммуны. Как к битломании так и к сдвигу мировоззрения. Пытаюсь выяснить в чем их секрет. При том что идеолгоию их нахожу скорее враждебной и отстоящей далеко от объективной оценки реальности. Впрочем ближе к ней чем нынешние нарративы западного мира. |
|
|
|
2Audrey:
>Несравнимо велика. Революция. Я же давала цитаты >о революционности их музыки и их феномена. Революция >в молодежной культуре и огромное влияние на музыкантов >(см. цитаты выше), на различные музыкальные направления.
И я склоняюсь к тому же выводу. Действительно революция. И действительно несравнимо велика их роль в ней. В реальной жизни некоторые надо мной немного посмеиваются, говоря "ты сильно преувеличиваешь значение битлз". Но мне просто интуиция (да и логика) подсказывает - не преувеличиваю. И здесь я в этом, пожалуй, убедился. Благодаря битломанам. Но вот оценки этого сдвига в мировоззрении у нас не совпадут. |
|
|
|
2VadLit:
>Это смотря что понимать под божеством. В искусстве >всё индивидуально
В точку сказано. Под божеством порой и солнце или луну или вообще фигурно вырезанный столб понимали. Соответсвовало ли такое понимание реальной действительности? Конечно нет. В искусстве есть произведения особые. Не сравнимые с другими вообще. Как музыка битлз. Но однако они не божества :) А вот особость их музыки.. какова роль этой особости в тектонических мировоззренческих сдвигах западного общества пытаюсь понять. Реально очень велика или всё же нет. |
|
|
|
2senegalka:
>Я читала два варианта: >Джон в ярости набросился на Сатклифа и бил его >ботинками, и его с трудом от него оттащили.. >и якобы, Джон считал себя повинным в его смерти >и считал ,что его самого убьют .. (желтизна?)
Рассуждая логически вероятность такого хода событий равна нулю. Чтобы такое было и никто, вот никто никто, не обратился в полицию это невозможно. Если бы сам Стю решил не писать заявление то Астрид его точно уговорила бы, ну кто такое прощает? Такое всплыло бы, это уголовка и шило в мешке не утаишь в таких серьезных случаях. Поэтому считаю данную версию не выдерживающей никакой критики и не имеющей к реальным событиям никакого отношения.
|
|
|
|
2VadLit:
>Битлз и весь остальной рок-н-ролл близки не больше, >чем божество и изображения божества.
Читал эти слова макаревича еще много лет назад. Но ведь они никакие не божества и музыка их не божество. А вот особняком она стоит, это да. Кому чужая кому своя. |
|
|
|
2Audrey:
>В чем Битлз были первыми. В теме это указано.
Во всем этом тоже. Но всё это второстепенно, имхо. Главное что они были первыми кто в смысле мировоззренческом (и распостранении этих мировоззренческих смыслов) дальше всех продвинулись в направлении... а вот в каком это другой вопрос. |
|
|
|
2Audrey:
>Про верхнюю одежду могу согласиться, но насчет >некожаной обуви не согласна!
Полностью солидарен. Да и на искусственную верхнюю одежду не согласен. Да и от пельмешек никогда не откажусь :) Пусть защитники животных сами ходят в синтентике и едят морковку =) Им же никто не запрещает. |
|
|
|
2Audrey:
>Думаю, это в русле кампании за защиту животных. >Потом, они же все вегетарианцы, и Пол, и она. >Выступают против употребления мяса. Пол свою дочь >Беатрис вообще растит как вегетарианку с рождения. >Поэтому все это в одном русле.
А толку? Большинство людей все равно не собираются становиться вегетарианцами. Следовательно животные на мясо забиваться все равно будут. Какая разница зарыть их шкурки или использовать? Для экологии лучше использовать и не провоцировать лишние выбросы в атмосферу при производстве дермантина. |
|
|
|
2Audrey:
>Но я продолжу искать цитаты, доказывающие несколько >другое.
И все же интересно что именно доказывающие цитаты. |
|
|
|
2Audrey:
>но, может быть, в двух словах скажете, почему >считаете, что направление выбрано не совсем верное?
это не то о чем один человек должен говорить другому (или другим) людям. Это тот вопрос который внутри себя каждый решает сам и иначе его разрешить невозможно. Поэтому не могу по техническим причинам: невозможность данного действия.
2Audrey:
>История же показала, что верное направление. ))
Зависит от критериев по которым определяется верность направления. Ну или.. от того куда кто хотел бы придти. Если я хочу попасть в Москву но движусь в направлении Питера то вектор моего движения не верен. Но если я хочу попасть в Питер и движусь в его направлении то - верен. Если брать за критерий верности направления успех и известность тогда можно сказать что история показала что напавление верное. Но это не единственный критерий. |
|
|
|
2Audrey:
>а лишь пошла по стопам Элвиса?
Нет. Они пошли другим путем. О том верно ли было выбрано направление разговор отдельный. Впрочем не факт что направление было верным и у элвиса.
2Audrey:
>Но я продолжу искать цитаты, доказывающие несколько >другое.
Что? Возможно именно я с вами и соглашусь. Я тоже считаю что они стоят совершенно особо от другой музыки. Хотя могу в это свое мнение вкладывать и иной смысл чем ожидаемый в контексте данного обсуждения. По силе воздействия на широкие массы населения они конечно сработали сильнее элвиса. Но он был толчком в их движении, хотя могу и ошибаться |
|
|
|
2Бри:
>Шоколадные:)
зайцы? президенты?
зы: если что я не виноватый, просто слово вызывает ассоциации)) |
|
|
|
2Audrey:
>Абсолютно с Вами согласна! Но классику и фолк >мы не берем. Уже говорила, почему
Сорян, очаровательная лэди, моя флудливая ленивость поленилась почитать всю тему. Ну тогда до битлз был элвис. возможно он по силе воздействия в чем-то был сильней их. Хотя в чем-то слабей. Без элвиса не было бы битлз. Хотя если бы был лишь элвис а они не появились всё могло бы пойти по совсем другому пути... |
|
|
|
2round:
>2NNDNNSNTDG:
>Звёзды на небе, >а на земле люди. >А кто сам себя называет звездой >вряд ли дружит с объективностью, >самовлюблённость глаза застит.
Ксати да. Полностью согласен. Серьезные композиторы себя никогда звездами не называли. И другие их так не называли тоже. Они были просто людьми среди людей, не было ни футболок с их фото, ни прочей сувенирной продукции. Даже если попытаться произнести, ну например, "Римский-Корсаков - звезда"... даже смешно становится, сразу видно что это оксюморон. Звезды получается чисто шоу-бизнесовое явление? Похоже на то. Даже Высоцкого назвать "звездой" - клавиатрура сопротивляется. Вы сделали очень точное замечание. |
|
|
|
2Loppy:
>Ну а если так сказать: Битлы первыми создали >концептуальный психоделический альбом, который >стал не просто экспериментом для себя, а стал >успешным и прорывом в культуре?
Кажется я понял как сказать то что я знаю, но сказать так, чтобы сформулировать это верно. Благодаря этим словам нащупал. Они перерезали время. Не сразу как появились, сперва они будто действовали еще в той половине времени которая "до". А вот когда психоделику сделали началось время "после". Время будто переломилось. И современность можно отсчитывать именно от этого момента мне кажется. Излом времен (в смысле изменения менталитета) - вот в чем они первопроходцы. Многие оценивают это положительно. Но тут уж кто как... Однако этот излом времен можно обойти и жить в цельном времени. А можно его принять и жить уже в только части которая после излома. Эх, всё равно не сформулировал так как хотелось! Путанно как-то. Хотя все рокеры вот это понимают мне кажется.. да и вообще все неформалы и контр-культурщики. Но не только они.. |
|
|
|
Всё же слишком темный материал взяли для скульптуры. Вышло немного похоже на дроу :) |
|
|