Поздравляем с днем рождения! |
|
MacCy Walrus (30), Crystal Ship (34), Wolfy (35), GRINCHI (36), Vagant (36), buches (38), natalia (40), And my bird can sing (42), Apple Scruff (46), Lucifer Sam (48), Akella (49), Baltimore Oriole (49), karla (55), Wladimir I (64), Sasha McCarov (65), visitor (65) |
|
Поздравляем с годовщиной регистрации! |
|
Wildstyle (8), Юрий Осташков (11), Winston OBoogie (11), М62 (11), Noel (14), Purpleshade (15), Audrey (15), mormur (16), Dr. Robert (16), tommy-kun (16), drwind (16), stoned (17), Велла (18), Gotha (19), F#min (19), Луиза (19), Son (21), Umka (21), ДБ (21), Edd (22) |
|
|
|
Dmitryj
|
|
JohnWLennon
А я и не спорю - все они действительно пострадали. Кстати, еще в большей степени должны пострадать литовцы в результате закрытия атомной станции. Все это отчасти напоминает советские времена со специализацией территорий на каком-то виде производства. Но другие решения ЕС, направленные, например, на сдерживание инфляции, вряд ли могут считаться вредными. В Латвии она в прошлом году была 3,5%, а у нас в последнее десятилетие была от 9% до 20% ежегодно. Вы не обольщайтесь - у нас тут без всяких консультаций с ЕС могут приниматься такие решения, что истребление латвийской сахарной свеклы им и в подметки не годится. Вот решили, например, увеличить квоты на ввоз подержанных иномарок, чтобы поддержать ВАЗ, - половина жителей Приморья осталось без доходов от импорта. |
|
|
|
Олег Игоревич Мокряков
Будущее нашего автопрома - это или Renault Logan, или ничего. |
|
|
|
yellow submarine >Жить надо не только сегодняшним днем. По всем прогнозам, нашим и западным, в 30-е годы Россия войдет в шестерку ведущих стран мира, а к 40-50-м годам станет первой державой в Европе по всем признакам. И третьей в мире, после Китая и США.
Такое складывается впечатление, что мы уже лет 100 как живем каким угодно, только не сегодняшним днем. А прогнозы - дело хорошее, только они гарантии не дают. |
|
|
|
yellow submarine >"Советский атавизм" - это здоровый признак сохранения духа великой державы. Еще начиная с Ивана Грозного. Россия с её территорией, народом и историей - не какая-нибудь чучляндия, которая может довольствоваться ролью быть в мире "одной из многих", за что постоянно выступают доморощенные демлибералы. Россия уже в силу своего геополитического положения обязана быть в числе избранных, уж никак не ниже Англии с Францией, вместе взятыми.
У России самая большая территория, огромные запасы полезных ископаемых, ядерный щит, первенство космических запусков, еще не растраченный интеллектуальный потенциал и самое большое в Европе население. В этом плане мы, разумеется, были и остаемся великой державой. Однако все эти признаки относятся к характеристикам потенциала, а не к его реализации. В части реализации - средняя продолжительность жизни меньше 62 лет у мужчин, фактически платное образование и здравоохранение, смехотворные пенсии, смертность "от внешних причин" в 4 раза выше, чем у американцев, разваленная региональная инфраструктура, средняя зарплата где-то 14 тыс. руб. в месяц по регионам ЦФО без Москвы и Московской области. Так что, кроме потенциала и "духа" великой державы, пока в активе негусто. |
|
|
|
Uliss13 >Французская нация с достоинством несет знамя едва ли не главного победителя фашизма. У них нет и не будет проблем. Нет проблем ни у чехов, ни у венгров. Ясно как божий день.
Вы только что говорили "проехали". На самом деле не совсем?
>Не понимаю, отчего наличие многих мнений на исторические процессы (от Ромула до наших дней) в отличие от одного, единственно верного, есть проявление имперского мышления и даже (!) "советского атавизма".
Многие мнения есть и будут. Но одно дело различия во мнениях частного порядка, касающиеся особых пристрастий, уточнений и т.п. при сохранении общего понимания основополагающих ценностей, и другое - коренные противоречия, приводящие к совершенно разному пониманию прошлого, настоящего и желаемого будущего и глубокому недоверию между людьми, что лично я ощущаю едва ли не ежедневно. |
|
|
|
Nicolai >Консенсус – первое прибежище негодяев. Это способ избежать обсуждения, заявив, что вопрос уже решён. (Майкл Крайтон)
Совершенно непонятно, почему должно сохраняться существующее положение, при котором большинство стран не испытывает проблем с осмыслением собственной истории, а у нас она является водоразделом и фактором разобщения людей. |
|
|
|
JohnWLennon
Насчет латвийского сахара успел посмотреть. Примерно 25 руб. оптовая цена, с торговой накруткой - около 30-35 руб. в розницу. Одинаково с нами. Ущемились от этих дел несколько сот фермеров и столько же работников двух фабрик. Но им пока платят компенсации. |
|
|
|
papan >Кабы не было войны в городах и сёлах...
Так в Эстонии ее не очень-то и было - только в августе 1941-го и с перерывами в июле-сентябре 1944 г. Впрочем, понимаю, что речь о другой "войне". |
|
|
|
JohnWLennon >на момент вступления Латвии в ЕС было рекомендовано свести к нулю производство сахара... в Латвии есть какой угодно сахар - дорогой, но пыльный польский, супердорогой датский, литовского производства латвийский брэнд (литовцы купили этикетку), но не свой. говорят, зря это мы тогда всё порушили.
А почем сахар? В Москве, как говорят, розничная цена рублей 35 за 1 кг (давно не покупал), по-видимому, украинский свекловичный, не знаю, почему в Латвии его не закупают - пыли что-то не видно. И сколько сахара производили в Латвии до того, как?
>нет, не требуется. но без согласования не принимаются.
Очевидно, обычные консультации на уровне Европарламента? |
|
|
|
JohnWLennon >наверняка будут. и более чем наверняка в более жёсткую форму.
Это как - спросят раньше, чем в 2012 г.? Вряд ли. Проценты, конечно, начислить не забудут. |
|
|
|
JohnWLennon >принуждалась и принуждется в виде рекомендаций ЕС, которые было необходимо принять и выполнять для вступления в ЕС и НАТО. которые необходимо выполнять сейчас для того, чтобы вернуть внешнюю помощь после выполнения и перевыполнения всех рекомендаций из ЕС.
Можете ли Вы обозначить ущерб, принесенный этими рекомендациями? Кстати, сейчас душевой ВВП в Латвии - 14,5 тыс.долл. в год, при этом пенсии, как мы с Вами выясняли, чуть не вдвое выше российских.
>и всё так же как в СССР и при Гитлере Латвия не может принят ни одного закона без согласования с ЕС. даже если этот закон определённо направлен на благо жителей Латвии.
А не преувеличение ли это? Что, для принятия латвийского закона нужна его ратификация Европарламентом? |
|
|
|
JohnWLennon
Кстати, вот еще любопытное сравнение. Душевой ВВП Румынии - около 12 тыс. долл. в год, а Молдавии - 2,5 тыс. долл. |
|
|
|
Uliss13 >Да никому не нужно каяться, как Вы не поймете. НИКОМУ. Всё, проехали.
Мне представляется - уже говорил, но раз снова та же тема - что нам первее всего надо самим разобраться со своей историей, что было сделано хорошо, а что лучше не повторять. И добиться в этом национального консенсуса. А у нас тут даже в ПЖ на этот счет сплошной разброд и шатание, хотя люди все вроде грамотные. |
|
|
|
papan >то,что экономически довоенная Эстония превосходила Финляндию это типа аксиомы,занесённой в наши школьные учебники.
Это говорит скорее за то, что и сейчас сохранилось бы экономическое превосходство Эстонии над Финляндией.
|
|
|
|
Uliss13 >только в плен Советским войскам сдалось около миллиона европейцев (это, разумеется, без немцев и австрийцев). Так кому каяться-то?!
Там по ссылке специально подчеркивалось, что национальный состав пленных европейцев сложно установить. Подозреваю, однако, что большинство из них – это итальянцы, румыны и венгры. С румынами и венграми ситуация сложная – каяться нужно и им перед нами, и нам перед ними. Итальянцы же наши должники. |
|
|
|
JohnWLennon >не вижу принципиальной разницы в координации "самостоятельных" решений с ЕС или МВФ сегодня, или с Гитлером и Сталиным и другими, не менее голодными волками, до войны. и результат что сегодня, что тогда тот же - Латвия зависима и политически и экономически.
Разница вот в чем. Ни до войны, ни сейчас Латвия не принуждается к ведению планового хозяйства, огосударствлению собственности, однопартийному правлению московских наместников. Также ни до, ни после Латвию не принуждали истреблять евреев и вести карательные операции на территориях соседних государств.
По состоянию на 2008 г. внешний долг Латвии был 41 млрд. долларов. Внешняя помощь для борьбы с кризисом обозначена в 7,5 млрд. евро, или около 9,5 млрд. долларов, итого около 50 млрд. долларов – примерно полтора ВВП. Но вернуть в 2012-2013 гг. предполагается только означенные 9,5 млрд. долларов, или треть годового ВВП, причем эти сроки могут быть (и наверняка будут) пересмотрены. |
|
|
|
yellow submarine >СССР изначально был против раздела Германии после ликвидации оккупационных зон. Об этом говорил Сталин на Ялтинской конференции, об объединении Германии говорил Берия сразу после смерти Сталина, когда Германия уже 4 года была фактически разделена. Но не мы ее разделили. Но уж поскольку её разделили, как же без войск?
СССР, как следует из фактов, не собирался отказываться от установления режима советского типа в своей оккупационной зоне. В противном случае ничто не помешало бы сохранению единой Германии так же, как это произошло в Австрии.
>Что за секретные протоколы?
Те самые – к пакту Риббентроп-Молотов. |
|
|
|
papan ><Эстония> просто и не собиралась как-то сопротивляться и соответственно к этому не готовилась. Не смотря на свой бОльший чем у Суоми экономический потенциал.
Как соотносились экономический и военный потенциалы Суоми и Таллина (данных не видел)? |
|
|
|
Uliss13 >>Там, кроме Косово, мы везде были, и очень долго >Были. Так ведь уж давно нет. База в Манасе и небольшая группировка российских войск - не в счет, они в их дела не вмешиваются. А Россия все еще виноватая?
Состояние дел в этих государствах во многом определяется годами, проведенными в составе СССР. А в Иране, например, несмотря на годы исламской революции, положение определяется предыдущими годами независимого развития.
>Ссылки на то, что Финляндия должна была по "секретным протоколам" оккупирована СССР есть?
Есть указания на сферы влияния. Они все были оккупированы либо Германией, либо СССР, за исключением Финляндии.
>Активное сопротивление было практически полностью подавлено. Линия - прорвана, армия обескровлена и деморализована. Дойти до Хельсинки труда уже не представляло. Лишние потери? А когда они Сталина останавливали? Да, было липовой правительство Куусинена, но как только перешеек был взят, его отбросили, как использованный кондом.
Скорее надо сравнивать финский вариант с тем, как у Гитлера не пошло дело с Англией. Тоже ведь хотел захватить в 1940 г., но когда не вышло, решил не тратить времени и сил. |
|
|