Albert99 

Не обсуждали, это продолжение. Автор будет признателен за конструктивную критику в части исторических неточностей о Битлз. Можно конкретнее?

Соболев О.В. Жена дьявола и музыка

Год выхода: 2018
А5
Кол-во страниц 90
Язык: рус.

Вышла новая книга рассказов, среди которых основное место занимает история рождения и становления известных музыкантов, имеющих общую и поступательную взаимосвязь, начиная с Хейли, продолжая Пресли, Битлз, Меркьюри и заканчивая Джексоном. Основную часть, и по праву, занимает история Битлз. В книге объясняются многие факты с мистической точки зрения. Если Вы скептик и атеист, может быть будет не так интересно. Остальным рекомендую, если даже не захватит воображение, то, по крайней мере, будет познавательно. Автор просил поправить его, если где-то допустил историческую неточность.

2VadLit:

>>Он скупил 200 пластинок, но для магазина и изданные
>>в Германии.
>Это не Битлз. Это Тони Шеридан и Бит Бразерс.

Когда к нему в магазин пришел человек и спросил пластинку Битлз, он не знал такую группу
и не придал этому вопросу значения. Когда спросили еще раз, он решил узнать кто это.
Когда ему сказали что это ливерпульская группа, его это задело. В одном городе живем,
а он их не знает. Вот он и купил 200 пластинок в магазин, нашел подтверждение этому
у Хантера.

2VadLit:

>>Даже если бы он захотел скупить
>>первые тиражи в Англии, то не смог бы это сделать,
>>денег у него не было.
>У владельца лучшего в Ливерпуле магазина грампластинок
>не было денег? Это ж не Россия, это Англия))

Не было денег для скупки тиража. Прочитай того же Хантера. Да и не так уж хорошо шли у них дела,
особенно на фоне экспериментов Брайана с театром. К тому же к этому
времени он уже подсел на алкоголь.
Что касается мистики, прочитай биографию любого магната, Форда, например, и т.д.
Везде все понятно, причины , обстоятельства , приведшие к успеху.
У Эпстайна ничего не понятно, все пишут по разному, да еще предположениями.
Можно в мистику не верить, но это не мешает получать удовольствие от вдруг
сложившейся цельной картинки в голове. Впрочем, наверно, для этого надо быть творческой натурой.

2Digmus:

>Брайан, якобы, скупил 10 000 экземпляров, но
>не "PPM", а "Love Me Do". Об этом упоминается
>в справочнике Пономаренко и Козлова.

Интересная бумажка. Да, я прочитал про это. Правда нигде
не сказано, что он действительно покупал, сам он тоже не подтверждал это.
200 пластинок для своего магазина из записи Битлз в Германии подтверждал.
В любом случае, в этой бумажке указан 1964 год. Love Me Do была написана в 1962 году.
К этому времени Эпстайн уже успел сделать ряд на первый взгляд сомнительных шагов,
принесших потом хороший результат. К 1964 деньги у них уже стали появляться.
Хотя судя по успешным продажам синглов в 1962,63 годах скупать уже не было смысла.

2VadLit:

>Роль Брайана неоднозначна. С одной стороны именно
>благодаря упертости Брайана Битлз получили в команду
>Мартина и хитрый маркетинговый ход, когда Брайан
>скупил тираж РРМ, тем самым выведя битлов на вершину
>хит-парада это плюс. Тем не менее существует мнение
>что в Америке битлы могли заработать намного больше,
>если б не лоховатость Брайни. А продажа прав на
>Северные песни Дику Джеймсу в итоге привела к
>тому что битлы вообще потеряли права на собственные
>песни. Вот и думай какой он был продюсер. Но со
>смертью Брайана начался развал Битлз, это тоже
>факт. Так что тут нет однозначного ответа.
Правда отчасти. Он скупил 200 пластинок, но для магазина и изданные в Германии.
На хит-парадах это не отразилось. Даже если бы он захотел скупить
первые тиражи в Англии, то не смог бы это сделать, денег у него не было.
Причины его успеха как менеджера, не имевшего опыта, другие.
А в США действительно мог заработать больше, но сознательно этого
не делал, например, продавал дешевле чем мог билеты. Но тоже
были другие причины. Вот то что после него пошел спад у Битлз,
это точно. Вместе с уходом Эпстайна ушли и причины по которым
группе везло.

2Old Bluesman:

> за которых замолвил словечко той же Декке Джордж
>Харрисон :)

Прикольно, этого у Дэвиса не было.
Про попытки Битлз записаться читал, это одна из небольших удачных случайностей, что все-таки получилось.
А вот Эпстайн особый разговор. Сколько же там было случайностей, чтобы человек, до этого никогда не занимавшийся продюссерством,
коммерцией по раскрутке, знакомый с музыкой только по ассортименту пластинок, хотя здесь был молодцом, смог стать самым успешным
продюссером? И на гребне успеха сам себя похоронившем? Почему так резко оборвалась счастливая цепочка удач? У Дэвиса нашел объяснения только частично...

2Old Bluesman:

>Да, пожалуй, счастливый случай можно рассматривать
>как цепочку удач, ведущую к одной неосознанной
>цели - оказаться в нужное время в нужном месте.
>Куин, кстати, тоже в этом отношении повезло, иначе
>о них бы знали только очень продвинутые фаны рока.

C Queen гораздо сложнее, речь о удачи не идет. Они, а особенно Меркьюри, с самого начала
были практически изгоями в прессе, особенно в США, только плохие отзывы. Они сначала даже
не могли найти компанию, которая запишет их музыку. Там есть другая причина успеха, и
это не голос, вообще, Фредди баритон, а не тенор. Впрочем, не буду, тут другие темы.
А про Битлов, я пока не нашел лжи того, что прочитал у Соболева, а сейчас прочитал Дэвиса,
и не нашел ни одного противоречия у авторов.
Но не смотря на недружелюбный прием со стороны некоторых, здесь приятно общаться, чувствуется глубокое знание,
и увидел новые направления для расширения кругозора.

VadLit
Я уже запутался, это Old Bluesman писал про счастливый случай и вопрос, соответственно, к нему

Old Bluesman
Ну да, даты не посмотрел, The Who вроде позже. Но вот еще, ты пишешь, что The Who делал акцент на громкую музыку, а я вот только что прочитал, уже не помню у кого, кажется у Дэвиса, что Битлз сильно выросли в Гамбурге тоже от акцента на громкую музыку. Это что, The Who просто глушил всех или они сопоставимо прибавили в этом показателе?
VadLit
Вот сам же пишешь - счастливый случай. Вот и мне непонятно, все общеперечисляемые причины успеха можно было перенести и на другие группы, но в итоге Битлз. Мне просто больше Меркьюри нравится, в т.ч. и мелодичностью. Но у них на концертах такого как у Битлз не было. Вот и думаю, почему такая несправедливость? А счастливый случай в твоем понимании - цепочка удачных случаев?

Нет, это не по книге, пришлось много читать в интернете, чтобы составить собственное мнение, это оттуда. Просто раньше знал общеизвестные факты и представлял все немного по другому.
А вот что действительно непонятно и везде пишут по разному, так это почему именно с Битлз возникла битломания? Прочитал, что в то время в Англии было много более известных и популярных групп. Например, The Who, которая была несравненно популярнее.
Вот и Израиль пишет , что нет художественной ценности, а молодежь истерит. Разве не странно?

Прикольно, чем дальше читаю, тем интереснее. Оказывается Харрисон, когда первый раз поехал на гастроли в Гамбург, еще ни разу не целовался с девушкой, а тут самый развратный город Европы... Правда, играл уже неплохо.

Вдогонку, вот уж не ожидал, что кого-то здесь больше коты интересуют , чем Битлз...

Во блин, спросил экспертов, так из 10 постов, 9 ищут криминал. Один Стас хоть что-то сказал. У кого тогда спрашивать как не здесь.
Я вообще по-моему не хвалил рассказ, мне интересно понять насколько автор далек от истины, потому что с виду все факты сходятся. Кстати, отрывок здесь со ссылкой какой-то странный, самый неинтересный и далекий от темы Битлз, зачем его в таком виде сюда приложили - непонятно. Короче легче перелопатить кучу литературы и понять почему Эпстайн, наркоман и гол...., без опыта продюссирования смог сделать великолепную работу как в музыкальном плане, так и в коммерческом, действуя не стандартно и безошибочно, чем спросить у тех, кто называет себя специалистами по Битлз. В рассказе есть ответ, но верить безоговорочно как-то не хочется.

Стас, я чувствую в тебе знающего человека. А правда, что во время концертов на стадионах было так громко, что битлы не слышали друг друга и вступали невпопад?

Нашел интервью Джона, где он в ответ на вопрос о его отношениях с Эпстайном очень рассердился, может и правда было...
Еще непонятно, кто знает хорошо английский, в книге написано, что Битлз имеет смысл "Жуки-разрушители", может быть так?
А и еще, пишет, что в Астрид в Гамбурге влюбились все кроме Беста. Были такие факты?

Поэтому он остался в Гамбурге что играл хреново? Или как там написано любовь?

А Сатклифф действительно играл в группе? И был настолько талантлив? И что-то не верится про Джона и Эпстайна. Разве были такие факты?