Что вы пытаетесь мне доказать? 1. Я не поклонник "Правого сектора" 2. "Правый сектор" сам по себе солянка из нескольких организаций, сформировался месяца три назад. Политическая платформа весьма размыта. 3. Не знаю насколько они умеют "воевать и убивать", но 18-20 февраля, в самый пик противостояния, когда началось применяться огнестрельное оружие, по словам очевидцев, "ПС" разбежался. 4. "ПС" в масштабах страны не имеет такой огромной популярности, как об этом любят рассказывать. Если они оформятся в партию и в случае внеочередных выборов в Верховную Раду скорее всего они не преодолеют проходной барьер (5%), но даже если и войдут в парламент то проведут около 20-25 депутатов (общее колличество парламентариев 450). 5. Стоит ли их бояться? Стоит ли от них ждать чего-то радикального и страшного? Стоит ли им уделять столько внимания? Думаю, нет.
2Eric: >Я, кстати, и во Львове в 1997 году бандеровцев не видел, спокойно мы тогда гуляли, пиво пили ))) >Тем не менее, украинский национализм существует, и действительно, обычно он оправдывает коллаборационизм >во время "ВОВ". Поэтому, нужно и с ним бороться, и с русскими шовинистами, и с путиноидами. >Просто думаю, что в Крыму крымские татары и их организации - это та сила, на которую надо опереться >российским либералам.
Крымские татары не хотят в Россию и активно позиционируют себя частью украинского госсударства. Россия же на полуострове поддерживает агрессивно пророссийские силы. Например, тот которого пару дней назад под дулами автоматов якобы избрали премьером Крыма (на самом деле кворума не было) - лидер пророссийской партии, которая на выборах 2012 года в крымский парламент набрала в пророссийском крыму аж 4 процента, тоесть фактически маргиналы. Даже Партия Регионов, у которой в Крыму большинство, отказалась идти по российскому сценарию и ввязываться в конфронтацию. А новый премьер Крыма Аксёнов (партия "Русское Единство") на полуострове больше известен как бригадир Гоблин. Ну, видно П с такими легче находить общий язык: Берлускони, Кадыров, Янукович, Аксёнов и т.д.
2В и т а л и й: >Обратите внимание, что началось это в аккурат после того как закончилась олимпиада в Сочи. Наводит на мысли.
Да, так и есть. Более того, об этом много говорилось и до того, как всё перешло в такую острую фазу. И всё идёт по тому же обкатанному сценарию. Вооружённая интервенция или, по ихнему, типа к миру принуждают. Вы с Харькова, с Востока Украины. Вот тут люди из Москвы говорят, что вы хотите отделиться от Украины, что вам тут так плохо. А вы говорите, что наоборот. Но я верю им, им же ж из Москвы виднее, какие настроения у вас в Харькове. Ну правда.
2Eric: >В Крыму, считаю, геополитически правильно дать больше власти крымским татарам, сделать Крым более >крымскотатарским, это будет также в противовес бандеровцам.
Бандеровцы во Львове, в Крыму никогда не было таких. Зато как жупел самое то - бандеровцами можно пугать, от бандеровцев можно спасать, для борьбы с ними можно объеденяться, наличием оных можно оправдывать собственную коррупцию, да что только можно с ними делать...
О чём разговор? Да, в Крыму большинство население не поддерживает Майдан. Но ещё неделю назад всё было тихо и спокойно. Потом соседняя страна начала баламутить воду, сначала с помощью местных партий типа "Русское Единство", после, когда увидели, что это ничего не дало (под ВР АРК вышло много татар и не дали "возмущённым русским" захватить парламент республики) в дело включились военные подразделения. Де факто сейчас полуостров оккупирован войсками братского госсударства. Никаких "кроважадных бандеровцев" в Крыму что раньше, что сейчас нет. Зато эти страшилки очень хорошо, оказывается, работают. Более того, оказывается украинские фашисты уже и на Москву нацелились. Спасайся кто может!
2Wallrussian: >видишь ли как, когда одни считают, что имеют права прийти и битами поменять власть, всегда находятся те, кто с ними не согласен. Начали по-бандитски, по-бандитски и продолжается. Людей вот только жалко, но боюсь, как не принимали никаких возражений защитники майдана, так и не примут их защитники >Крыма и крымских вольностей.
В Киеве недовольные властью несколько месяцев протестовали на улицах и вели переговоры. А оружие у отдельных протестующих в Киеве появилось только после массовых арестов, избиений, похищений и убийств активистов. В Киеве протестующие не заходили в Раду с автоматами. Они выставили свои пикеты без автоматов у стен Верховной Рады после того, как милиция разбежалась. В здание заходили депутаты, их помощники и журналисты. В Киеве депутаты голосовали открыто при журналистах. В Симферополе заседание было закрытым. Перед эти его захватил вооружённый до зубов спецназ с российским триколором. Под дулом автоматов собралось определённое колличество крымских депутатов. Был ли кворум на самом деле, никто не знает. По всему Крыму разъезжает военная техника без опознавательных знаков, но никто особо не скрывает, что это русские. Заблокирован военными аэропорт, захвачена телерадиокомпания, созданы вооружённые блок посты. Совсем одно и то же, правда?
2Wallrussian: Вот по поводу киселёвщины в интернете такое нашёл.
---------------------------- Здравствуйте. Я украинка, но живу в Питере. И то, как у нас передают новости, это ужасно. Новости звучат примерно так: - По всей Украине убивают русских, делают из них фарш и лепят памятники Бандере. Вокруг памятников обнявшись водят хороводы прибывшие из Сирии боевики Аль-Каиды и приехавшие из Европы геи. Они кричат аллах акбар, хайль гитлер и слава Украине. У нас есть в студии очевидец - тетя Клава которая чудом выкопалась из фарша и сбежала к нам в редакцию. Вы видите кусочки засохшего фарша на ее одежде. Более того, мы располагаем 5-секундной видеозаписью, на которой отчетливо слышен лозунг слава Украине, что несомненно подтверждает наличие и остальных указанных лозунгов.
- Барак Обама прилетел в Киев, приказал отнять всех детей и заставлять их становиться геями. На видеозаписи которую вы сейчас видите, отчетливо слышен из соседней комнаты детский плач и крики "не хочууу!". Какие вам еще нужны доказательства? А тех кто отказывается, одевают в костюмы Путина. Что будет с этими детьми дальше, расскажет наш специальный корреспондент Ирина Бергсет.
- К сожалению мы больше не можем вести трансляцию из Киева, потому что все дороги ведущие в Киев перекрыты баррикадами из тел безопасных спецназовцев, безоружных снайперов, безобидных военных и прочих святых праведников, которые были зверски убиты в ответ на просьбы дать им стакан воды. Видеозаписей у нас никаких нет, потому что приближаться к Киеву просто опасно. Но вы должны верить нам на слово, потому что мы предоставили неоспоримые аргументы к другим новостям.
- Верховная Рада, после того как из нее были изгнаны депутаты от партии регионов, намерена принять законы о запрете гетеросексуальности, об этом нам по секрету рассказал крымский депутат, располагающий тайными документами, которые ему вчера передал неизвестный грузин.
- Население под страхом смертной казни заставляют обменивать гривны на доллары. Наш журналист, притворившись геем и рискуя жизнью, сумел пробраться в обменный пункт и вот вы видите как он передает гривны и в обмен получает доллары. Теперь нет никаких сомнений кто стоит за переворотом.
Бывший советник президента России Андрей Илларионов: "Задача Путина – спровоцировать начало гражданской войны в Украине"
Об этом он написал в своем блоге.
"Главная (единственная) задача бесчисленных путинских провокаций последнего времени – уже совершенных, совершаемых сейчас, запланированных на ближайшее время – спровоцировать начало гражданской войны в Украине", - заявил Илларионов. "Многие из этих провокаций намеренно и демонстративно оскорбляют украинское государство, украинские национальные символы, украинской национальное сознание – в расчете на неизбежную реакцию", - отмечает он. "Цель – заставить, спровоцировать, вынудить новую украинскую власть ответить, отреагировать, применить силу, открыть огонь – желательно так, чтобы появились жертвы", - подчеркивает бывший советник Путина. "Им нужны трупы. Кого угодно. Много трупов. Чем больше – тем "лучше". Нужна украинская версия "двух тысяч убитых мирных осетин". Чем резонанснее гибель представителей той или иной социальной группы – тем "эффективнее" пропагандистский удар", - считает Илларионов. "Цель – делать все для того, чтобы запустить механизм не просто гражданского противостояния, а именно полномасштабной гражданской войны в Украине, руины номер два", - подчеркивает он.
2gloster: >У Вас хоть школы, детские сады работают?
В Киеве работают. Вроде только некоторые в центре города не работают, но не уверен. Неделю назад, во время самых ожесточённых боёв, в центре всё было закрыто, а в других районах работала. В Крыму вроде только в Севастополе закрыто. Уверяю, анархии точно нет. По закону о языках - Турчинов сказал, что наложит вето на его отмену. Тоесть он будет действоать. Киселёв наверно расстроился, такой классный "аргумент" обломался...
2karp: >Вот про это 2 слова. Это для "ловли титушек" (или кого)? Какие-то непонятные банды были в действительности? >Мли просто уголовщина воспользовалась случаем, а милиция не справлялась?
Двумя словами тут не отделаться. Когда в прошлом месяце началось обострение на Грушевского (начиная с 19 января), власть свезла в Киев титушек. Их условно можно разделить на несколько видов: обычная гопота, члены ОПГ с оружием и переодетые менты. Их цель заключалась в следующем: - на подступах к Майдану ловить людей, избивать и отдавать ментам - дежурить возле больниц и отбивать оттуда раненых активистов. Например, двоих похитили примерно десять бандитов, увезли куда-то под Киев. В итоге один побитый нашёлся через день, второго нашли мёртвым. - поджигать автомобили Автомайдана (номера машин предоставило ГАИ), а также авто с номерами из западных областей Украины В итоге люди организовывались для борьбы с титушнёй. Было много разных случаев. В один день автомайдан (много активистов на машинах) словил много титушек, в основном всяких малолеток, которых организаторы по итогу кинули на вознаграждение. На следующий день, титушки вместе с беркутом организовали в Крепостном переулке засаду, заманили активистов, заблокировали... В итоге многих активистов жестоко избили (один даже оказался российским журналистом), арестовали, в машины астомайдана кинули гранаты. В ютубе есть несколько видео, на одном даже похоже на то, что беркутня несёт два трупа автомайдановцев, но подтвердить или опровергнуть это пока нельзя. Другой случай (уже в феврале): машина ГАИ ночью погналась за джипом с титушками, когда заметили, что те поджигают очередное авто, в итоге джип остановился, оттуда вышел бандит с калашом и расстрелял экипаж ГАИ, два мента погибло, один тяжело ранен. И таких случаев миллион. Поэтому местные через соцсети начали организовываться и патрулировать пешком свои районы (в отдельные дни число некоторых патрулей доходило до тысячи человек), другие на машинах, третьи делали импровизированные блок посты. Но сейчас уже ситуация нормализуется, поэтому народные дружины по чуть чуть сходят на нет. Сказать что криминал сильно активизировался и на улицах сплошной бандитизм нельзя. Но отдельные случаи есть. Например, действует вооружённая банда, которая грабит особняки бежавших представителей старой власти. Новая власть обещает разобраться. А так вроде всё более менее спокойно.
2koderr: >поскольку сейчас главный козырь российской пропаганды против революции - притеснение русских и русскоязычных, >хотелось бы узнать о настроениях в этой части населения. что с этим законом, "отменяющим" русский >язык итд.также интересно насколько всерьез украинцы воспринимают порывы кремля "спасти русских путем присоединения крыма"
На самом деле никакого притеснения никогда не было, зато это отличный пропагандистский ход - пугать всех и вся мифическими бандеровцами. Я сам знаю оба языка, но говорю в быту по русски. Ни разу ни при одной власти никто меня за это не притеснял. Закон "отменяющий русский язык" - даже не знаю с чего начать. По сути это просто очередная коррупционная и идеологическая декларация. Его приняли полтора года назад, но что с ним, что без него разницы никакой нет. Его приняли регионалы перед парламентскими выборами осенью 2012 года. Суть в том, что вводится понятие региональных языков и на тех территориях, где проживат хотя бы 10% процентов населения определённой народности, там можно использовать и этот язык. На самом деле украинский у нас понимают все, поэтому всякие страшилки о "бабушка не смогла прочитать инструкцию для лекарства на украинском и умерла" от лукавого. По факту же, после принятия этого закона множество районов получили свой региональный язык: на Закарпатье в отдельных районах венгерский, на Буковине румынский, в Крыму - крымско-татарский, где-то болгарский и т.д. И тут проявилась коррупционная составляющая - суды, госсорганы и т.д. в связи с этим начали вводить в свои штаты переводчиков, где-то действительно нанимали, где-то фиктивно. Не берусь судить, сколько на эти нужды ушло денег, но вроде бы как-то и получше можно было ими распорядиться. Лично я считаю, что отменять его, по крайней мере сейчас, не надо было. Хотя бы для того, чтобы у оппонентов не появился повод для очередной спекуляции.
По поводу Крыма. Там действительно живёт много русских, но в то же время немало татар и украинцев. Поэтому то, что делает сейчас Россия мало приятно. Сценарий известный, но конечно мало кто хочет иметь у нас в стране своё Приднестровье или Карабах. А всё к тому и идёт.