Поздравляем с днем рождения! |
|
MacCy Walrus (30), Crystal Ship (34), Wolfy (35), GRINCHI (36), Vagant (36), buches (38), natalia (40), And my bird can sing (42), Apple Scruff (46), Lucifer Sam (48), Akella (49), Baltimore Oriole (49), karla (55), Wladimir I (64), Sasha McCarov (65), visitor (65) |
|
Поздравляем с годовщиной регистрации! |
|
Wildstyle (8), Юрий Осташков (11), Winston OBoogie (11), М62 (11), Noel (14), Purpleshade (15), Audrey (15), mormur (16), Dr. Robert (16), tommy-kun (16), drwind (16), stoned (17), Велла (18), Gotha (19), F#min (19), Луиза (19), Son (21), Umka (21), ДБ (21), Edd (22) |
|
|
|
Mikhail
|
|
2orbis:
>эту тему мало заходят. В принципе, если они это >делали за деньги, тогда их можно опять купить. >А если они вдруг замыслили это всерьез. "Как их >теперь называть?" Ведь их следующий шаг пр
конспиролог:)) дело шьете? Вы модератор?
|
|
|
|
2jurgis2:
>2yellow submarine: >>Что касается депортации прибалтов после присоединения >>Прибалтики к СССР, то она касалась, в основном, >>полицейских, военных, госчиновников, крупных >частных >>предпринимателей и тех, кто выступил с оружием >>против новой власти. При желании могу привести >>ссылки на данные с точностью до человека. >Takoj erundy davno ne slyshal!!!!! >Priezzhajte v liubuju derevniu v Litve (dumaju, >chto i v Latvii-Estonii budet to zhe) i pomaxajte >so svoej statistikoj. >Za soxrannost' vashej vneshnosti ne garantiruju... >Uvozili vsex bolee zazhitochnyx, a takie po sravneniju >s nischej Roassiej byli prakticheski vse. >Tak chto v konechnom itoge poluchalsia zhrebij, >- v derevne kogo sxvatili, togo vezli. >Dvux bratjev moego dedushki za chto vyvezli? >Vernulis' uzhe v 60-e gody. >Drugie dvoe bratjev uspeli v Ameriku uexat'. >Puskaj eto i ne tipichnyj primer - oni vse byli >iz ochen' bogatogo shlaxetskogo roda. >Dedushku ne vyvezli tolko potomu, chto kak raz >pered okkupaciej on v karty proigral bolshoe bogatstvo >- neskolko domov v Kaunase, mnogo zemli s domami >v derevniax i formalno ostalsia nischim, - imel >kakix-to tam 60 ha zemli, na kotoroj i zhil i xoziajstvoval.... >Pri tom ego zhena umerla pri rodax v 40-m godu >i on ostalsia s 6 detmi. >Prosto nikto donosa ne napisal, a razbiratsia >novye vlasti ne imeli vremeni. >So storony materi vyvezli vsex rodstvennikov. >Xotia oni oficialnyx postov ne zanimali nikto. >Xorosho, skazhete, oni byli bogatye. >Eto vereno: byli bogatye, i dazhe ochen'. >No za chto vyvezli iz derevni desiatki tysiach >drugix semejstv, - s detmi, starikami, kotorye >otniud' ne byli bogachi i socialno chuzhie? Ja >vot myslenno vsex sosedej perebiraju - u vsex >bez iskliuchenija byli represirovannye. >Kogo ne uspeli v 1940-m sxvatit' - do tex uzhe >posle vojny dobralis', - otygralis' na podlecax...
очень типичное свидетельство. например то же самое делали поляки с украинцами и немцами. вообще для возникших после первой мировой и после второй мировой правительств всякие переселения огромных масс людей были рабочей практикой. |
|
|
|
2Mr.Moonlight: >И все-таки сравним пакт Риббентропа-Молотова >(ПРМ) и Мюнхенское соглашение (МС). >1. МС - открытый, гласный документ. ПРМ - тайный >сговор. Гласный текст ПРМ - это обычная дипломатическая >рутина. Вся суть пакта - в секретном протоколе. >В МС никаких секретных потоколов не было. >2. Предмет. В МС - передача Германии Судетской >области Чехословакии. В ПРМ - раздел между Сталиным >и Гитлером большей части Европы. Термин "сферы >влияния" - эвфемизм, это знают даже пьяные ежики. >3. Методы. В МС - дипломатическое и закулисное >давление на Бенеша. В ПРМ - военная агрессия. >4. Социальные последствия. В МС - все процессы >носили преимуществено мирный характер. В ПРМ - >все территориальные захваты сопровождались массовыми >репрессиями, ссылками, растрелами особенно на >территориях, захваченных СССР. >5. Геополитические последствия. В МС - Чехословакия >формально сохранила свой статус независимого европейского >государства, хотя де-факто утратила много территорий >и превратилась в марионетку Гитлера. В ПРМ - Польша >исчезла с карты Европы. На географическом атласе, >изданном в СССР в 1940 г., Польши уже не было! >Про другие, оговоренные секретным протоколом >агрессивные действия Гитлера и Сталина я уже распространяться >не буду. >>>Повторяю, при всем цинизме пакта М-Р его недопустимо >сравнивать с Мюнхеном, настоящим позором для Европы.<< >Похоже, я только что доказал обратное. для современников событий, которых касается это интресное обсуждение, все оценки приведенные участниками просто фантастичны. к примеру, Генрих 7 Тюдор не мог себе позволить отрубить голову Бэкингему, а Генрих 8 уже отрубил. это можно обсуждать с точки зрения сегодняшней ментальности бесконечно. на эхе сегодня был разговор про Францию накануне второй мировой. там хорошо видно как сильно отличались оценки происходящего современников от теперешних. http://www.echo.msk.ru/blog/video/619528-echo/ |
|
|
|
2ЮВ:
>2Mikhail: >>на словах признал или установил дипотношения? >>я что то не найду комментариев. >Чавес - парень,слов на ветер не кидающий! >Сказал - как отрезал,установит и дипотношения,и >всё,что потребуется,лишь бы Штатам досади
значит пока на словах |
|
|
|
2илюха:
с возвращением все в порядке надеюсь
>2ЮВ: > > >Всегда был уверен в том,что Уго Чавес - наш >парень! > >Венесуэла сегодня признала независимость Южной > >Осетии и Абхазии.
на словах признал или установил дипотношения? я что то не найду комментариев. |
|
|
|
"Re: Клуб «Пикейный жилет» Автор: jurgis2 Дата: 08.09.09 20:52:08 Ссылка A vzgliad takoj - vozmozhno, egoisticheskij: ne nravitsia - ne chitaj No mnogim starikam translit nravitsia, dolzhen zhe ja slushatsia ix mnenija Vot okonchu etot spor i bolshe nosu sovat' v Pikejnyj zhilet ne budu - tolko vremia s"edaet"
Привет. Что за хандра.:)) Пиши на своем транслите и не пропадай. Ты тут основной ньюзмейкер.:)) Не всегда удается комментировать твои посты, но читать интересно.
|
|
|
|
2Mr.Moonlight: >он при этом разъединил румын. Воссоединил белорусов >... вместе с большим числом этнических поляков.
с поляками драматическая история
"Урегулювання територіального питання з Польщею передбачало також обмін населенням. Відтак у період між 1944 і 1946 рр. радянські власті дозволили переселитися у Польщу з Галичини й Волині майже мільйонові поляків (включаючи значну кількість євреїв та українців, що визнавали себе за поляків). Натомість у Радянську Україну добровільно чи під примусом іммігрувало близько 520 тис. українців, які опинилися на польському боці нового кордону. Цей вихід поляків завершив їхній довготривалий відступ з України, що розпочався ще в 1648 р., коли польська шляхта втратила владу над Лівобережжям. Тривав він протягом XVIII та XIX ст., коли шляхта поступово втрачала політичну, а згодом і економічну владу на Правобережжі. І ось після другої світової війни радянські власті вигнали поляків із Галичини та Волині — земель, на які 600 років тому почалася польська експансія. З виходом поляків в українській історії перестали існувати важливі, частіше антагоністичні, але нерідко стимулюючі стосунки. Одразу після війни Москва переконала також Чехословаччину й Румунію відмовитися від претензій відповідно на Закарпаття та Буковину. Відтак Західна Україна з її понад семимільйонним населенням та 110 тис. кв. км території стала складовою СРСР. Під кінець 1945 р. територія Радянської України розширилася до понад 580 тис. кв. км."
но и полякам приходилось нечто подобное творить для решения украинско-польского вопроса
"Окремим розділом в історії УПА є її діяльність по польський бік кордону на теренах, населених українськими лемками. Між 1944 та 1947 рр. ОУН користувалася сильною підтримкою й зберігала значну присутність у цьому регіоні: завдяки ретельним дослідженням УПА польськими воєнними істориками (які незрівнянно більш інформативні, ніж пропагандистські трактати їхніх радянських колег) відомо, що її сили включали близько 2 тис. бійців самої УПА, а також мережу з понад 3 тис. членів ОУН. Неодноразові намагання польського війська витіснити українських партизанів завдавали полякам тяжких втрат. У березні 1947 р., коли один із загонів УПА влаштував засідку і вбив славетного польського генерала й заступника міністра оборони Кароля Сверчевського, УПА провела одну з своїх найуспішніших операцій у цьому регіоні — й водночас поклала початок своїй загибелі. Розлючений цією подією польський уряд вирішив ліквідувати «українську проблему». У квітні 1947 р. він провів операцію під кодовою назвою «Вісла», що мала як військовий, так і цивільний виміри. Близько ЗО тис. польських солдатів, спираючись на підтримку численних чеських і радянських сил, оточили українських партизанів і в запеклих боях знищили або захопили багато з них. Декому вдалося прорватися в Радянську Україну, а декілька сотень з боями пройшли Чехословаччиною й досягли союзницької зони окупації в Німеччині. Така ж трагічна доля спіткала українських лемків, котрі переховували партизанів: майже всіх лемків (близько 150 тис.) без попередження викорінили із землі їхніх предків і розселили по всій Польщі, аби запобігти відродженню УПА в цьому регіоні. В такий спосіб поляки нарешті позбулися «української проблеми», що переслідувала їх протягом століть."
|
|
|
|
2Mr.Moonlight:
>Помню все твои более ранние высказывания. >Объединил украинские земли в рамках одного административного >образования. Не знаю, хорошо это или плохо, но
"хорошо или плохо"? - да как всегда и хорошо и плохо. но на момент отделения Украины от СССР страна получила территорию, "нарисованную" в свое время за счет авторитета Сталина. и отлично нарисованную.
|
|
|
|
2Dmitryj:
> >Вике-Фрейберга..: "Не стоит наивно думать, >что в один прекрасный день мы проведем черту, >и все будет в порядке — нам за свою независимость >придется бороться пожизненно".
хорошо, что некоторые это понимают
|
|
|
|
2Dmitryj:
>Вообще по итогам IIМВ у нескольких стран оказались >неплохие территориальные приобретения. Польша >взяла часть Пруссии и Силезию, Украина и Белоруссия >приросли за счет западных земель, Литва – Виленским краем.
результаты сталинской политики. причем, мне кажется, что эти территории вплоть до сих пор не пересматривались. это подтверждает, что Сталин основательно разбирался в национальной политике. |
|
|
|
а вот один из примеров воплощения:
Наприклад, Київ зазнав страшніших руйнувань від відступу радянських військ, які висадили в повітря багато визначних споруд міста, ніж від наступу німців. У Донбасі більшовики затопили майже всі шахти; було також зруйновано гігантський комплекс заводів при Дніпрельстані та всі 54 домни в республіці. |
|
|
|
2Mr.Moonlight:
>Вот один из них: Сталин хотел отодвинуть границы.
вообще то в результате пакта МР произошла удивительная вещь - впервые за всю историю борьбы украинцев за собственное государство воссоединились почти все украинские земли в едином административном образовании. первоначально это было встречено огромным энтузиазмом всех слоев населения. потом энтузиазм испарился, но факт объединения остался. нынешняя территория Украины с организационной точки зрения обязана конечно пакту МР и пониманию Сталиным национальных вопросов.
>Сегодня некоторые аналитики утверждают, что отодвигание >границ не усилило, а ослабило нашу обороноспособность.
ключевым является "нынешние аналитики" и следовательно они в своем анализе говорят, что в будущем следует делать как то иначе.
в 1939 не занять территорий, которые допускала согласно пакту Германия, означало отдать их Гитлеру. и чем это было бы лучше для СССР непонятно. зато совершенно понятно, что после победы над Германией при разделе Европы и речи не шло о том, что это не территории СССР.
|
|
|
|
2presnja: > http://puffinus.livejournal.com/697833.html> "У кого нет миллиарда - тот идет в ж!!!!" > 20th-Aug-2009 08:04 > А у кого есть - идёт в ж вместе с миллиардом. "...судьба играет человеком, а человек играет на трубе..."(с) говорил мичман Косов, выдавая ботинки на два размера больше. |
|
|
|
2Dmitryj:
>Если бы CCCР вступил войну с Германией в 1939 >г., его победа была бы обеспечена даже без участия
ну это уже в голове не укладывается. на каком основании СССР в 1939 надо было нападать на Германию?
|
|
|
|
2Dmitryj:
>>СССР предлагал Англии и Франции больше, чем >они хотели. Он предлагал ВОЕННЫЙ союз против Германии. >И те тоже были согласны на военный союз. В августе >1939 г. шли военные переговоры с представителями >Англии и Франции.
вот это как раз историки на эхе и отрицают. никаких военных союзов с СССР Англия и Франция не рассматривали.
|
|
|
|
2Dmitryj:
>Я уже писал. Стратегической ошибкой было подписывать >пакт с Гитлером. Если бы пришлось воевать в 39-м, >Германия была бы быстро разбита.
а что у СССР был выбор? кроме Германии никто коалиций и не предлагал. все попытки переговоров с Англией и Францией ни к чему не привели. по рассказам историков на "эхе" эти страны вообще с СССР ни в какие коалиции входить не собирались. "конфликтные" страны Чехословакия, Польша участия СССР в решении своих вопросов категорически не допускали. В Польше еще и реваншистские настроения были сильны в смысле завоеваний части СССР в рамках "Речи Посполитой".
а как это воевать в 39? с кем воевать?
|
|
|
|
Очень много интересного прочитал по теме пакта МР на последних страницах.
Однако, не могу уяснить какие движения Сталина в этот период были ошибочными. Вроде он все делал в рамках защиты СССР и его методы внешней политики не отличались от общепринятых в тот период в Европе. |
|
|
|
2Drybushchak:
>>точнее украинизация, открыто насаждался из Центра, >а именно Кагановичем >C точностью до наоборот. Украинизация - заслуга Скрипника.
для успешного проведения массовой кампании конечно нужны энтузиасты. можно сказать, что Каганович "отвечал" за планирование "в штуках, граммах и т.д.", но душой реального процесса конечно был Скрипник. |
|
|
|
2jurgis2:
>Nu, eto staraja istina - perevodnaja poezija >nikogda ne byla tak populiarna, kak proza. >Potomu v mire tot zhe Dostoevskij namnogo populiarneje Pushkina.
Пушкин европейский писатель. Поэтому для европы он не так интересен. Другое дело Достоевский и Толстой - хирурги человеческих душ "трам тарарам".
|
|
|