Воробьёв Александр 

2bk:

>2Воробьёв Александр:
>>Извините за небольшой оффтоп, но как вы оцениваете
>>на свой взгляд игру Джона на бас-гитаре?
>Неважно оцениваю. Джон ни разу не басист. Он
>и сам это признавал, заявив, что ни разу не играл
>на бас-гитаре. И был прав, потому что играл на
>баритон-гитаре. Как соло-гитарист Джон бы неплох
>(Every Little Things, Get Back, Honey Pie), но
>как басист был слаб. То, что он играл обычно основную
>ноту и только на сильную долю тому подтверждение.
>> У Джорджа были более сложные партии бас-гитары
>А вот Джордж как басист был прекрасен. Даже жаль,
>что не развил в себе этот навык полностью.

Джон также сыграл на лид-гитаре в песне Long Tall Sally. Мне из того же мини-альбома всегда нравилась еще I Call Your Name, помимо прочих песен. Шикарнейшая песня с очень интересными гитарными партиями. Такой уверенный ритм-энд-блюз.

2JohnLenin:

>А как, кстати, Вам, товарищ Воробьёв Александр,
>эта самая Билли Айлиш?

Я могу сказать, что очень мало ее слушал:) Немного не мой стиль, жанр. Но ничего против не имею)
Такая же история с Дуа Липой. Она сейчас мега-популярна на Западе, на ее концертах на каверах в ее исполнении часто поют приглашенные звезды первой величины. Но что-то тоже не особенно зашла мне она.
А как вам Билли Айлиш?

2Bogus:

>2Воробьёв Александр:
>> В Old Brown Shoe, как я понимаю, та же ситуация:
>> бас-гитара звучит как электрогитара?
>Запись этой песни - до сих пор один из неразрешённых
>вопросов, кто же на чём играл.
>C демо версией всё понятно - её записал и спел
>целиком и полностью Джорж - пианино + вокал, затем
>электро-гитара и еще одна электро-гитара для соло
>в середине песни и проигрышей в конце.
>Для записи финальной версии песни потребовалось
>всего 4 начальных дубля, из них один неполный
>и "развалился" в самом начале (помечен как FS
>- false start), а три последующих были записаны
>полностью. Дубль 4 выбрали как лучший для дальнейшей
>работы и записи наложений. Что имеется в дубле
>2, который выпустили в 2019г на переиздании Abbey
>Road? - Ударные, пианино, одна электро-гитара
>и черновой вокал.
>Но до сих пор нет ясности, кто на чём играл.
>В буклете переиздания написано, что Ринго в этот
>день был на съемках, и поэтому барабанил якобы
>Пол. Но по-моему, это предположение тех, кто составлял
>заметки в буклете, т.к. по видимому для этой песни
>(как и для многих других) нету подробных студийных
>заметок. Вся эта барабанная партия абсолютно за
>пределами умений МакКартни (при всех его несомненных
>талантах) - это довольно быстрый шаффл, про который
>Пол сам признавался, что не умеет играть такой
>ритм на барабанах. Плюс там местами до кучи еще
>и проигрыши триолями, особенно когда это в обе
>руки на том-томах. Ну и в конце законченной песни
>примерно на отметке 3:10-3:11 звучит проигрыш,
>который Пол точно бы не исполнил. А Ринго всякие
>шаффлы и подобные проигрыши триолями отстукивал
>без проблем еще аж в 1964, например в Tell Me Why.
>По черновому вокалу вопросов понятное дело нет,
>но кто на пианино, а кто на электро гитаре? Тут
>мнения разделились, кто-то говорит, что такое
>пианино слишком корявое для Пола, кто-то говорит
>что наверняка на гитаре Джорж.
>Далее была серия дополнительных наложений, причём
>бас и электро гитару тоже записывали одновременно
>два человека на одну дорожку ленты. Вроде бы еще
>и даже вместе с дополнительной перкуссией (такие
>характерные щелчки), я уже точно не помню все
>обсуждения по этой песне. Но вроде бы выходит
>так, что если Джон что-то и записывал, то это
>было заменено, а в самой песне он присутствует
>только дополнительным вокалом, пропевая некоторые
>фразы припевов, выкрикивая "yeah!" в конце припевов
>и что-то во время гитарного соло. Это лучше слышно
>на миксе 2023г с переиздания синего сборника.
>Про бас я думал что на нём Пол, но послушав извлечённую
>дорожку из микса 2023г, это мог быть Джорж на
>Fender Bass VI.

На пианино, я думаю, сыграл Пол. Хотя где-то проскакивала версия, что это была партия Джона. Но похоже на стиль Пола больше. Пианино в Old Brown Shoe чем-то отдаленно напоминает партию в For You Blue, а там однозначно играл Пол. Про партию ударных я тоже думаю относительно Ринго. К 1969 году Пол не так уж редко садился за барабаны, но здесь явно слышится игра Ринго, судя по ритму и всяческим финтам. Кстати, вы сказали про бэк-вокал Джона в Old Browm Shoe - надо мне ее переслушать еще раз. Всегда отчетливо слышался Пол на заднем плане, но Джон вполне тоже слышен, я допускаю.

2bk:

>2Воробьёв Александр:
>> В Old Brown Shoe, как я понимаю, та же ситуация:
>>бас-гитара звучит как электрогитара?
>Нет, там звучит Fender Jazz Bass, на котором
>сыграли либо Джордж (с его слов), либо Пол. Но
>партия баса созвучна партии электрогитары, они
>звучат в унисон.
>В While My Guitar Gently Weeps тоже есть партия
>баса, сыгранная Полом на Fender Jazz Bass (в припевах
>и гитарном соло и на coda), как дополнение к тому,
>что играл Джон на Fender Bass VI.

Извините за небольшой оффтоп, но как вы оцениваете на свой взгляд игру Джона на бас-гитаре? Поскольку отзывы встречаются разные, в том числе на зарубежных форумах. Джон активно стал играть на басу, по-видимому, с 1968 года с периода White Album и продолжил на последующих двух альбомах Битлз. Как по мне, у него был узнаваемый стиль, довольно лаконичный, но местами резкий. У Джорджа были более сложные партии бас-гитары, с достаточно интересными мелодическими переходами, мне кажется. Я бы сказал, игра на непрофильном инструменте у Джорджа была более цельной, нежели у Джона.

2bk:

>2Воробьёв Александр:
>> Мне давно интересна партия Джона на гитаре
>в
>>While My Guitar Gently Weeps.
>Джон не играет в этой песне на гитаре, он играет
>на Fender Bass VI - это тот самый резкий звук
>бас-гитары, который мы слышим в самом начале.
>На акустической гитаре игралнт Джордж.

Да, конечно - Джордж играл на акустической гитаре, как и в своем авторском демо. В Old Brown Shoe, как я понимаю, та же ситуация: бас-гитара звучит как электрогитара?

2Стас:

>2Воробьёв Александр:
>>А я из Rubber Soul, Magical Mystery Tour, Abbey Road
>Да у битлов всё интересно слушать! Можно и среди
>83 CD (!) записей сессий Get Back найти жемчужины.

Конечно. Те же кавер-версии в их исполнении. Почему бы и нет. Кроме того, я реально удивился когда в делюксе White Album услышал пенсю (You're So Square) Baby I Don't Care (Studio Jam), которая плотно у меня ассоциировалась с исполнением Queen (опять же, в их кавере).

2Bogus:

>2Стас:
>>2Bogus:
>>>Есть какой-то бутлег где 83 CD (!) записей сессий
>>>Get Back. Думаю, целиком это прослушало очень
>>>малое количество народу
>>Ну это исключение, там битлы действительно тягуче
>>могли условную песню Teddy boy петь и по 15-16
>>минут, перебивая это неспешным трёпом под стрекот


>>видеокамер. Но на других сессиях думаю такого
>>не было. С удовольствием бы послушал побольше
>>ауттейков с Револьвера, Мэджикала, Белого альбома.
>Вот было бы интересно послушать например некоторые
>версии песен до их ремейков. Типа While My Guitar
>Gently Weeps, ведь та, что на альбоме - это ремейк.
>Ну, мне думается, ситуация может быть как например
>со Strawberry Fields или Ob-La-Di. Но почему-то
>не выпустили. Либо этого ауттейка нет, либо там
>всё настолько плохо, что решили не выпускать.

Кстати, на Youtube умельцы выделяют отдельные партии инструментов на песнях Битлз. Я думаю, что вы слышали подобные записи. Мне давно интересна партия Джона на гитаре в While My Guitar Gently Weeps. Я примерно понимаю, как звучит его гитара на заднем плане на фоне соло-гитары Эрика Клептона, но возможно, при микшировании партию Леннона несколько "заглушили"? Такая же история с Old Brown Shoe. В рабочих версиях/дублях ритм-гитара Джона вроде как звучит. В итоговом варианте его гитарную партию заменили на партию электрооргана. В Something та же ситуация с гитарой Джона, как я понимаю.

2Стас:

>2Bogus:
>>Есть какой-то бутлег где 83 CD (!) записей сессий
>>Get Back. Думаю, целиком это прослушало очень
>>малое количество народу
>Ну это исключение, там битлы действительно тягуче
>могли условную песню Teddy boy петь и по 15-16
>минут, перебивая это неспешным трёпом под стрекот
>видеокамер. Но на других сессиях думаю такого
>не было. С удовольствием бы послушал побольше
>ауттейков с Револьвера, Мэджикала, Белого альбома.

А я из Rubber Soul, Magical Mystery Tour, Abbey Road

2bimo:

Да, все верно

2JohnLenin:

>Странно, что сэр не пригласил на свой концерт
>Билли Айлиш… (видимо, совсем не читает тут посты
>нашего Леобакса!..)
>Какую-то Сабрину Карпентер!.. :)

Как я понимаю, сейчас он очень популярна в США, этим, наверное, и объясняется фото))
По-моему, Роллинг Стоунз в туре Steel Wheels ввели моду на приглашение звездных гостей потусоваться за кулисами. Подозреваю, что само явление возникло гораздо раньше (к Битлз тоже приходили именитые гости), но у Роллингов вроде бы это было прописано в контракте - общение с другими селебрити. Что-то типа взаимной рекламы.

2Сашка:

>Имею честь доложить уважаемому сообществу.
>Сэр Пол, по понятным чисто физиологическим причинам,
>не может петь так же, как и в 20-30-40.
>Но.
>Держать два с половиной часа огромный стадион
>в непрерывном контакте, купаться в любви и отдавать
>её в зал - матьвашу, в 83 (прописью: весемьдесят
>три!) года - ребята, хотел бы я в его возрасте
>самостоятельно до ближайшей "Пятёрочки" добираться...
>Голос-голосом, но по струнам и по клавишам попадает
>как молодой, команда вытягивает совсем уж сложные места.
>И знаете - сдаётся мне, он прекрасно понимает,
>что к чему, не пытается выбрать партии попроще
>и откосить "ой, это я уже никак". Просто ну да
>- покупая билет на выступление мальчиков-зайчиков,
>надо ожидать одного, а на концерт неоднократного
>дедушки - совсем другого.
>Из приятного - перестал, кажется, лезть в политические
>игрища (хотя увидеть в видеоряде под "Lady Madonna"
>портрет неистовой Греты Тунберг - это, конечно,
>дааа), и занимается тем, за что мы его и любим
>- общается с залом, расказывает трогательные и
>забавные истории из своей длинной жизни, играет
>и поёт вместе с громадным стадионом любимые песни.
>Кому надо идеального вокала - ну сорри, на пару
>десятков лет опоздали.

Соглашусь с вами. Я, увы, не видел Пола живьем, но судя по видео исполнения песни Help! из нового тура, Пол в отличной форме. Особенно, с учетом длительности турне.

2bimo:

>2Стас:
>>2bimo:
>>>Джордж Мартин и создал звук Битлз, был в студии
>>>пятым битлом ... Или я что-то путаю ?
>>Так и есть. Я же не сказал "Джайлс как И его
>батя не знает и понимает "дух" Битлз"!
>Тут можно двояко понять: не понимает как его
>батя(батя не понимал, и он не понимает). Джордж
>Мартин с 1965 г. , кажется, тоже стал наёмным
>работником, когда ему надоело получать гроши.
>EMI его наняли.

Мне казалось, наоборот, он стал независимым продюсером с 1965 года, нет?

2Макс Жолобов:

>2Стас:
>>На различных бутлегах всё это уже давно издано,
>>а на EMI я давно махнул рукой...
>У EMI первоисточники, как никак. А бутлеги -
>это чисто для ознакомления.

Согласен с вами. Качество бутлегов обычно не идет в сравнение с официальными изданиями (даже в виде бонусов).

Я тоже всегда удивляюсь новым находкам в виде бонусов к делюкс-изданиям альбомов Битлз. Многие из этих дублей звучат как полноценные песни. Действительно, некоторые имеют сыроватый саунд, но в этом и вся изюминка для поклонников группы. Сложно сказать, насколько в реальности исчерпаны студийные архивы Битлз, даже с учетом того, что официальные издания охватывают далеко не весь материал, выпущенный на бутлегах. Яркий пример: https://www.the-paulmccartney-project.com/album/the-complete-john-barrett-tapes/

В недавно выпущенном томе/диске "Антологии" мне понравились дубли ранних песен.
Более поздние тоже хороши, но они близки к оригиналам или, я бы сказал, к тому материалу который был уже издан на делюкс-изданиях того Revolver или White Album.

2Lennon1:

>2Воробьёв Александр:
>>Кстати, а что из недавнего издавалось в России
>>по битловской тематике? Имеется ввиду, переводы
>>зарубежных книг
>Ожидается издание книги Марка Льюисона на русском.
>Также издательство АСТ планирует выпустить книгу
>«All You Need is Love. The Beatles: устами очевидцев»
>от Питера Брауна и Стивена Гейнса.

Это хорошие новости, спасибо!

Спасибо за рекомендации. Пара фильмов из совсем недавних действительно заинтересовала)

Кстати, а что из недавнего издавалось в России по битловской тематике? Имеется ввиду, переводы зарубежных книг

Возможно, будет официальное издание на русском языке?
Сейчас вроде немало книг у нас издают.
В частности, автобиография Стивена Тайлера и книга Робби Кригера, которые я прочитал не без интереса

2koderr:

>На перекрестках весны конечно альбом-бомба. Писали
>они его по моему вообще недолго. Репали около
>моего дома, кстати. Смотришь сейчас - не узнаешь
>родной район.
>Я так думаю что на волне успеха решили что "вот
>мы ушли от простеньких летчиков-пилотов, усложнили
>и получили успех. Давайте еще поморочимся и получим
>еще больший успех". А перегнули палку. Это вам
>не 70-е))
>Альбомы начиная с Моды - это как по мне совсем
>другая группа. Хитовость почти считай ушла.
>Поет ли там Хавтан везде сам где написано что
>сам - у меня есмь большие сомнения. Полагаю что
>там подложка Роберта.
>Впрочем, настойчивость берет города. Играл я
>в одной группе, там был гитарист, он и писал материал.
>Пел он не то чтобы отвратительно. Он атонально
>ныл. Когда мне надо было снять вокальную партию
>с очередного его шедевра это была задачка еще
>та. Говоришь - ну спой, что ты нам написал. Он
>что то мычит в восточной гармонии. Напиши ноты
>- не могу. Начинаешь сам что то придымывать -
>оно? ну вроде да. а что там было в оригинале так
>и оставалось тайной. Это как Джим Моррисон набубнил
>Moonlight Drive короче.
>Ну так вот к чему я. Терпеть он меня не мог люто
>и решил в отместку научиться петь. А парень то
>был из тех кто отсутствие таланта заменяет жопчасами.
>Так вот спустя лет 20 после моего ухода из той
>грруппы присылает мне он каакую то демку. там
>чувак какой то поет, ну ни шатко ни валко, но
>особо без мимонотицы, такой себе бардовский вокал.
>Я говорю - ты се что за вокалиста взял? Он говорит
>- это я пою! Он 20 лет петь учился, я блин не
>шучу. И от полного пипеца дополз на зубах до такого
>вот середнячкового уровня. Если бы физик проявил
>такую настойчивость - у нас был бы термояд уже управляемый.
>Так что может Хавтан тоже так уперся. Но похожесть
>тембра современного Хавтана на Ленца вызывает
>у меня смутные сомнения))
>У Сюткина да, был Макс Лебедев - мега басист,
>один бас можно слушать. Но разогнал Валерон всех
>из меркантильных соображений. чего, кстати и не
>скрывал. А жаль!

Да, вокальный прогресс Хавтана, в общем-то, очевиден. Он стал гораздо увереннее как вокалист. Опять же, в нескольких интервью он говорил о том, как он волновался перед выступлением группы на "Максидроме" в 1995 году, когда только-только ушел Валерий Сюткин и Евгению предстояло спеть "Замок на песке" на этом фестивале.
Сюткин ушел из "Браво" где-то в мае 1995 года, как я понимаю.
Интересно, выступал ли он с ними летом 1995 года? Думаю, что вряд ли. Но на свой первый большой сольный концерт в ГЦКЗ "Россия" в том же 1995 году он пригласил бывших коллеги и "Браво" с ним выступили, есть видео с этого выступления.
Еще ходят легенды, что Сюткин пробовал на репетициях "Браво" сыграть с музыкантами отдельные песни из своего готовящегося сольного дебютного альбома. Упоминался "Гангстер". Но так ли это я доподлинно не знаю.
Еше Сюткин в одном из интервью сказал, что на отдельных концертах Хавтана заменял будущий участник группы Валерия Сюткина, гитарист Игорь Балашов. Для меня этот факт явился откровением. Без Хавтана "Браво" и раньше периодически выступали, к примеру есть видео из Мурманска и Томска 2017 года. Но там, скорее, он по болезни не смог принять участие.
В этом году Хавтан с ними выступил на большом фестивале в Казахстане. Я видел в нарезке фрагменты выступления, хотя потом выложили относительно полную запись. Этим летом ходил на фестивальную площадку "Лужников" на концерт "Браво", без Евгения. Концерт мне понравился. У них плохих выступлений просто не может быть) Однако с Евгением они звучат, конечно, более полноценно: это и звук плотнее, и сет-лист дополняется рядом песен в его исполнении.