DM2 

2Skroll2000:

>2DM2:
>Других правдоподобных версий особо и нет. Раньше
>была версия, что "Урну" исполняет какой-то оркестр
>из ГДР. Но это очень маловероятно, среди немецких
>оркестров тех годов на Studio 11 похож только
>оркестр Гюнтера Голлаша, и это точно не он. Быть
>может тогда, СССР или Польша? Тоже навряд ли.
>Остаётся только Венгрия.

Скорее всего. Но сюрпризы могут быть.

Не встреваю, но подтверждается основная версия, что "Урна" это исполнение венгров. Будет большой облом, если окажется, что не они.

2Nikitich:

>Возможно мы слишком долго воспринимали отрицательный
>ответ Деака как аргумент против всей венгерской
>версии, хотя он на самом деле исключает только
>довольно узкий вариант — что это известное ему
>произведение Деака.

Хм. Венгерская версия у нас основная много лет. И ответ Деака ничего не изменил, хотя и разочаровал, и внёс ещё большую интригу. Вариантов может быть несколько. Он мог просто забыть. Нет, не то, что он мелодию сам написал, а мог слышать, но кто-чего не помнить. Дальше, мы не знаем всей кухни. Какие отношения и конфликты могли быть между музыкантами? Он мог знать, но не сказать, например.

ритм-секцию Stúdió 11 вполне может быть. Музыканты радио оркестра, полагаю, вполне могли участвовать в сессиях на запись дисков или кино.

Почему версия венгры? Есть несколько треков в стиле "Урны" (полной записи). "Водные лыжи" и целый ряд других. Такие минипьесы с разной тематикой и стилистикой исполнения внутри одного произведения. Включая интершумы, как звук двигателя, голоса людей не вокалистов и прочее. Моя версия, что такая специфика нужна была для кинохроники или документального кино.

Мне кажется, что, если не Деак, то Jereb Ervin и его Jereb együttes и приглашённые музыканты. Ervin Jereb очень креативный композитор, с музыкальными новациями, скажем так. Его композиция "Гримаса" в мультфильме была.
Ещё



Но, конечно, могли быть и другие

2Skroll2000:

>2DM2:
>Есть небольшое уточнение по "Калинке".
>Я запросил у DRA дополнительную информацию по
>этой записи (позже объясню зачем). Её исполняет
>не Orchester Günter Gollasch, а Tanzorchester
>des Berliner Rundfunks п/у Гюнтера Голлаша. И
>дата записи указана 21 ноября 1966.
>Сам скриншот каталога увы не могу предоставить,
>так как DRA заставило меня подписать договор,
>что я не имею права публично распространять подобную информацию.

Спасибо. Но это уточнение ничего не меняет, только уточняет. Объясню. Оркестр Гюнтера Голлаша это марка для лейбла "Амига". По сути это и есть Танцевальный оркестр Берлинского радио п/у Гюнтера Голлаша (или других п/у). Так устроена была система. Об этом написано на одном из сайтов по истории музыки ГДР. Возможно, что просто проще писать кроткое название на диске, чем длинное. Но и дань традиции - оркестры на западе были чаще с именем руководителя, чем с каким-то названием. Видимо, лучше продавались и были узнаваемы. Голлаш в 60е уже большое имя, а оркестр Берлинского радио мог и пригласить кого-то другого.
На самом диске указан именно Оркестр Гюнтера Голлаша и издание 1967 года. https://www.discogs.com/release/939092-Orchester-G%C3%BCnter-Gollasch-Orchester-Theo-Sc...
https://i.discogs.com/ij7sIsV-VFujVplN9ochGwAiRoP_qULSI-h3g6c0wLs/rs:fit/g:sm/q:90/h:58...
Издание и запись происходят в разное время.

В Списке я исправлю на Танцевальный оркестр.
По поводу года. Считаю правильным писать год первого релиза, а не записи в студии. Запись в студии часто не указывается на обложках, есть год выпуска. Но нужно быть внимательным с обложками, могли быть переиздания с другим годом, но запись была одна.
Да, с нашей Калинкой было два варианта записи, но такое редко.

2Skroll2000:

>Господа, мне пришла оцифровка "Melodien von Alo
>Koll" (1971). Тоже мимо, не то исполнение оказалось.
>В каталоге по "Drahtkommoden-Dixie", что мне прислал
>DRA всего две версии: 1958 и 1971 года.

Видимо, ещё одна мелодия с другим названием.

Тема ушла в область авторского права?
К сожалению, Деака можно понять. И многих других. Здесь даже не плагиат, а просто использование чужого произведения. С другой стороны, мы сейчас лишились музыки в парках, на разных детских мероприятиях и прочее. Авторские права на публичное исполнение. Считаю и Конвенцию в ряде пунктов избыточной, и государства/общества должны выкупать по прошествии каких-то лет произведения в общественное пользование. Не все, а те, которые востребованы и имеют ценность для людей. Да, мне хочется слышать в парках музыку Мориа, Пурселя, Ласта и других вне временных исполнителей.

Также согласен, что в странах социалистического лагеря использовали популярные западные произведения очень много. Но что там с авторскими правами я не знаю.

2vns27:

>2DM2:
>> Крутили где-то на радио. Предполагаю, конечно
>Я думаю Денис в DRA нет искомой записи,а что
>касается этой пластинки,когда то я слушал фрагменты
>оттуда, ничего похожего. Скорее всего на 1 месте
>Г.Оппенгеймер его надо проверить а название может
>быть любым и фокстрот и свинг.Запись в НП конца
>60х (1966-1969г.).
Я согласен, что по стилю исполнения и аранжировки скорее нет. Но все версии на стол

Ладно, у нас есть два номера в каталоге DRA. Их надо прослушать, чтобы знать точно.
Есть и слабый вариант, кто-то записывал этот фокстрот - Musikbox-Charleston - не из оркестров ГДР. Такое могло быть.

Меня смущает запись - выжимка из первого варианта оперетты Wer braucht Geld? ("Кто хочет денег?"). Ссылка на 591 стр.
1960 с переизданием в 1965 выпускала Amiga
Исполнителем значится: Großer Chor Des Berliner Rundfunks, Estradenorchester Des Deutschlandsenders.
В записи в основном вокальные партии. НО, кмк, первоначально была полная запись на студии. Может Musikbox-Charleston из "Ну, погоди!" этот? Крутили где-то на радио. Предполагаю, конечно

https://www.discogs.com/master/2678456-Guido-Masanetz-Wer-braucht-Geld-Operettenquersch...

А кому сейчас принадлежать права на записи Amiga?

2waldek:

>обратите внимание на вторую версию - Bearbeiter
>(аранжировщик) Fleischer, Hanns-Joachim "Fips".
>Это означает, что произведение имеет другую аранжировку.
>На архивной карточке этой версии указан cтиль:
>Ausführung - instrumental
>Gattung - Popularmusik / Tanzmusik; Charleston

Так сейчас она и получается почти единственная возможная. Почти, не исключаю тёмных лошадок в составе попурри или с другим названием.
Хотя я сегодня ещё раз переслушал оперетту. Musikbox-Charleston отдельный инструментальный номер, стилистически, кмк, из двух мелодических тем. Наша очень напоминает Марш Энтузиастов. И наша тема (3-7) звучит в Финале.

Список по Musikbox-Charleston
Учитывая дату выхода Третьего выпуска 29.05.1971, в списке формально остаётся три записи. Мультфильм делается, предполагаю, больше полугода, значит остаётся две записи. Fips Fleischer большой любитель попеть лично, формально в стиле джаз. Стилистически мог бы, но есть сомнения. Остается первый номер в списке архива DRA. И тут большие сомнения, это официальная запись оперетты.
Да, на пластинке Guido Masanetz – Wer braucht Geld? - (Operettenquerschnitt) 1960 и 1965 Musikbox-Charleston не значится, запись выжимки из оперетты в сети есть, там я не услышал.

Повторюсь. Musikbox-Charleston это номер в оперетте. В финале тот же мотив в ритме марша скорее. В мультфильме также больше на марш похож. Короче, совсем не факт такое название

Fips Fleischer - интересная версия. Хотелось бы прослушать

Что-то не всё есть в списке. Или я пропустил, что вполне возможно.
Balatoni rege · Jereb együttes 1962

2waldek:

>Составил список инструментальных треков, записанных
>в студии Венгерского радио в 1960-х годах (произведения
>западных авторов в список практически не включил).

О! Ценно! Спасибо! Желательно бы туда и за 1971-72. Иностранные авторы могли бы и быть. "Марш гладиаторов" могли и венгры записать.
Ряд треков я слушал, могу в списке поставить галочку.

2vns27:

>2DM2:
>>Но ничего исключать нельзя
>Сплошные загадки с этими треками.

Квест, ребус. Такое ощущение иногда, что на нас проверяют Закон подлости. ))) Хочется понять логику это абсурда. Вот звукорежиссёры подбирали мелодии - где-то брали (архивы и просто пластинки), но отследить не можем многие, зная авторов, названия, приблизительно и оркестры. И?.. За эти годы прослушал десятки, если не сотню тысяч треков того периода. Да, что-то попадалось, но такое ощущение, что прям рядом ускользает. Некоторые жанры уже слушать не могу. Тут прослушал десятки полек, не могу больше )))

С другой стороны, в большинстве выпусков осталось по одной-две мелодии, остальные опознали

2vns27:

>2DM2:
>>На самом деле, трек с весьма интересной историей
>Получается что было две записи с польским оркестром
>в Лодзи и с нашим ЭСО ВР и Т. или у нас что то
>перепутали.

Ответа нет. Но ничего исключать нельзя.

На самом деле, трек с весьма интересной историей. Включая нас самих
"Antyfoxtrot – utwór muzyczny skomponowany przez polskiego kompozytora Leszka Bogdanowicza (właściwie Bogusława Grzyba). Został on wykonany przez Orkiestrę Rozrywkową Polskiego Radia i Telewizji w Łodzi pod dyrekcją Henryka Debicha w 1966 roku. Kompozycja zarejestrowana 14 września 1967 roku jest znana dzięki wykorzystaniu jej w ścieżkach dźwiękowych kilku radzieckich oraz rosyjskich produkcji (m.in. w 7 odcinku radzieckiego serialu animowanego Wilk i Zając"
https://plm.miraheze.org/wiki/Leszek_Bogdanowicz_-_Antyfoxtrot

Перевод:

Антифокстрот — музыкальное произведение польского композитора Лешека Богдановича (на самом деле Богуслава Гжиба). Она была исполнена Оркестром польского радио и телевидения в Лодзи под руководством Хенрика Дебича в 1966 году. Композиция, записанная 14 сентября 1967 года, известна благодаря использованию в саундтреках ряда советских и российских постановок (в том числе 7-й серии советского мультсериала «Волк и Заяц»).

2vns27:

>Антифокстрот так же у вас Orkiestra Rozrywkowa
>Polskiego Radia i Telewizji w Łodzi на скане студийной
>ленты "ЭСО ВР и Т дирижёр Г.Дебих то есть оркестр
>указан наш,а не польский.Ошибка или опечатка не
>знаю эти странности.

Эстрадно-симфонический оркестр Варшавского радио и телевидения - ЭСО ВР и Т. Наверное имелось вввиду

Упустил. В треке 5-7 нужно убрать "Magyar Rádió Tánczenekara"

№13 (Олимпиада-80) 1980
1. "How High The Moon" (встреча спортсменов) James Last * (1978)
2. "Hummelflug/Bumble Beat" (Волк на каре) Klaus Wunderlich & Jerry Wilton And His Orchestra*
3. ЗАСТАВКА
4. "Moliendo Café" (бокс) Perez Prado * (1974)
5. Вступление перед "How High The Moon" (бокс) James Last (1978 New NSD` 79) *
6. "Dolannes Melodie" (Волк считает) Günter Noris *
7. "Cannonball" (шахматы) Pete Tex *
8. "Green Grass of Texas" (Волк ударяет по бревну) Billy Vaughn *
9. "Train Number Forty-Five" (езда на велосипедах) Earl Scruggs *
10. фанфары (награждение) Оркестр Гостелерадио ***

№14 (В доме юного техника) 1984
1. "Petersburger Nachte" (Волк идёт в гости к Зайцу) Hugo Strasser *
2. "Миллион роз" (Волк дарит цветы) Алла Пугачёва, Оркестр п/у Раймонда Паулса *
3. "Un réverbère" (полёт Волка на бутылке сидра) Claude Ciari *
4. ЗАСТАВКА
5. "Get Up, Action" (приезд Волка) "Digital Emotion" *
6. "Go Go Yellow Screen" (вход в дом юного техника) "Digital Emotion" *
7. "Bésame Mucho" (Волка чистят) Klaus Wunderlich *
8. "The Black Hole" ("Bavarian Affair") (Волк приводит себя в порядок) "Methusalem" ("Empire") *
9. "Bonnie and Clyde" (в лифте) Leroy Holmes *
10. "The Beauty & The Beast" (злой робот) "Digital Emotion" *
11. "Трава у дома" (Волк садится в корабль тренажер) группа "Земляне" *
12. "Flyin'Sax" ("взлёт") Max Greger *
13. "Трава у дома" (Волк в невесомости) группа "Земляне" *
14. музыкальная вставка (спасите, помогите) А. Гольдштейн ***
15. "Как мы любили" ("Качается вагон") (робот выкидывает Волка) ВИА "Лейся, песня" *


* опознанные треки
** по воспоминаниям В. Котёночкина и А. Зацепина
*** треки опознаны по интервью с А. Гольдштейном
**** треки по воспоминаниям Б. Фрумкина
***** трек опознан по воспоминаниям Б. Фрумкина и В. Чижика

отдельные пометки:
(1) трек не закрыт, но имеется полная запись трека
(2) требуется установить название ансамбля (запись с диска 1969г. 33Д-026713-14)
(3) требуется подтверждение (дата записи или др.)
(4) имеется полная запись (ВТО "Звуки для спектаклей" 1971 Д-00031029-30)
(5) опознано по пластинке: "Эстрадный концерт", Д 1809, 1954г.