2realife: >На мой взгляд, такие списки могут составлять >люди, которые ОЧЕНЬ хорошо разбираются в истории рок-музыки Или честно писать про влияние на те стили, которые знаешь и любишь.
Re: Внимание, опрос! Самые влиятельные группы (музыканты) всех времен Автор:karpДата: 22.08.23 18:31:41
2Bog: >Это не удивительно, он на каком-то независимом >лейбле пишете, а этот проект вобще без лейбла, тираж сд видимо мизерный Там есть еще причина - это стандартный прог-проект из серии "имя им легион". Что кому-то понравился - отлично, но что особого внимания он не привлек - это лично для меня не удивительно.
>The Blues Project – Evolution То ли я блюз совсем не слушаю, то ли альбом достаточно нестандартный получился. Вокал, правда, специфический. Конкуренции граничащим с гениальностью Projections и концертникам 60-х не составит, но альбом получился на удивление достойным.
Re: Внимание, опрос! Любимая группа хард-рока Автор:karpДата: 21.08.23 09:49:29
2Fat Bob: >Creatures Of The Night поставить, и всё станет понятно Нет, боюсь, понятней не станет. Прямые ударные и прочее "опримитивления" - это уже какие-то другие критерии, не "потяжелее".
>Хард-рок это ведь по-другому если - прото-метал. Ну это ж опять свои собственные определения, а не хоть что-то общепринятое.
PS В раздел классик рок легко и Yes засунут, а уж ELP точно там будет. В "классик рок" и хард, и прог, и много еще чего запихнут.
Re: Внимание, опрос! Любимая группа хард-рока Автор:karpДата: 20.08.23 22:28:35
2Fat Bob: Кстати, всегда можно попробовать объяснить уважаемой публике чем же Kiss тяжелее DP или LZ. Если не получится, а что-то мне подсказывает, что совсем не получится - то сам напрашивается вывод, что при выделении "классик рок" дело не в тяжести как таковой.
Re: Внимание, опрос! Любимая группа хард-рока Автор:karpДата: 20.08.23 22:17:07
2Fat Bob: >Проще говоря в "обычном роке" Нет. Classic Rock - это сборище основных групп 70-х. А в отечественном магазине - это синоним "кто у нас из 70-х известен был". К делению на стили по жанрам музыки это не имеет практически никакого отношения. Ну и главное, что "класссик рок" при подобной классификации вообще стилистически не связан с "обычным роком.
Re: Внимание, опрос! Любимая группа хард-рока Автор:karpДата: 20.08.23 16:28:30
2VadLit: >Много у них общего? На записях, которые можно как-то ассоциировать с волной - да, можно найти общее. А что стиль достаточно широкий - так мы ж аналогии с таким же широким стилем "хард-рок" проводим.
PS >Фанаты чего - Банановых островов? И такие есть? Даже не сомневайся.
Re: Внимание, опрос! Любимая группа хард-рока Автор:karpДата: 20.08.23 16:22:09
2VadLit: >но гитара в ньювейв не вписывается, саксофон >тоже, да и ритм-секция не нововолновая ..Тем более вокал Чернавского Да все там вписывается - жанр весьма многообразен. Просто оно все еще и российское. Есть "русский рок", а есть "русский нью-вейв" :-)
Re: Внимание, опрос! Любимая группа хард-рока Автор:karpДата: 20.08.23 15:16:51
2VadLit: >Причём сразу скажу, я не знаю что это такое Тут как раз все просто - отечествонная адаптация новой волны. Я бы тебе даже точный термин назвал, но фанаты возмутятся :-)
Re: Внимание, опрос! Любимая группа хард-рока Автор:karpДата: 20.08.23 12:10:14
2VadLit: >На настоящих артистов трудно вешать ярлыки. Именно по этой причине мы и не доверяем развешивание ярлыков непойми каким критикам, а клеим ярлыки своими руками :-)
Re: Внимание, опрос! Любимая группа хард-рока Автор:karpДата: 19.08.23 17:12:21
2Fat Bob: Led Zeppelin - образец и один из эталонов хард-рока. Хард-рок - это очень обширный жанр с множеством поджанров. Еcли LZ испытали влияние и блюза и фолка и еще много чего - это вовсе не значит, что их можно вычеркнуть из харда. На King Crimson сильно и академическая музыка и джаз повлияли, но из прог-рока на этом основании их вычеркнуть будет немного странно. Так и с LZ и хардом. Более того, утяжеленный блюз - одна из основ хард-рока (и огромного количества групп этого стиля).
Или пример поближе. На таком же основании можно объявить весь стиль гранж несуществующим, т.к. все его представители - или современные хард-рокеры или просто плохо сыгранный гитарный поп-рок. Кто не верит - тут на форуме даже обсуждение примерно с такой же аргументацией, как и про LZ, было... А уж если попробовать разделить гранж и альтернативу - это история еще повеселее...
В общем, все "старые" стили уже обросли влияниями и поперемешались, "чистых" представителей "старого и корневого для стиля" крайне мало ...и они мало кому известны (ибо мейнстрим зовет, а у мейнстрима свои правила).
PS Даже в абсолютно консервативном списке у Sabbath - и глэм, и поп-панк, и АОР, и хаир-метал и еще много чего найдется. При том эталонные для стилей группы. Ну слишком широкие это стили, чтобы за отголоски блюза из харда вычеркивать.
Re: Внимание, опрос! Любимая группа хард-рока Автор:karpДата: 19.08.23 12:11:53
Ну и главнее главного. Не важно на каком месте месте окажется условный Procol Harum и есть ли ему место в хард-роковом списке - главное, появился повод вспомнить где у Брукера сотоварищи хард-рок найти можно (ну или обнаружить характерную для утяжелого блюза гитару). Даже хардешник в диско-электронике отловить было бы прикольно (желательно, правда, на несколько более хардроковых примерах).
Re: Внимание, опрос! Любимая группа хард-рока Автор:karpДата: 16.08.23 15:36:20
Не всякая музыка с отбиванием ритма называется хард-роком. Ну и помимо чистого представителя стиля можно еще "испытать некоторое влияние упомянутого стиля". А то такими темпами мы скоро Таню Буланову в гранж запишем, а Киркорова в готик-рок. Во всех классификациях и упорядчиваниях главное - это не доводить до абсурда.
Re: Слушаете ли вы металл? Какой? Какие группы любите? И что не любите? Автор:karpДата: 16.08.23 12:03:36
2Fragile: >с прогом определиться не могли...с краутом тем более..но с хардом? Как мы уже видим в этой теме - и у харда тоже есть проблема c определением :-) Ура! Все стили равны :-)
Re: Внимание, опрос! Любимая группа хард-рока Автор:karpДата: 15.08.23 23:10:21
2Fragile: >Или какие особенности вы имеете в виду? Как бы это объснить-то? Наверное, что-то типа детализации.
>Если стили давно определены и прописаны в любых источниках на эту тему ? Вот в том-то и дело, что разные источники - разные классификаторы. На уровне и "больших" стилей и их подстилей - каждый придумывает что-то свое. Потому слушатели даже для больших и всеобъемлющих стилей - часто даже больше ориентируются на традицию, а не какие-то известные классификаторы (RYM, allmusic, discogs или еще что-то).
>Какие такие необыкновенные третьи особенности у сайта beatles.ru? Например - стили после 70-х имеют гораздо меньше оттенков и подстилей (для значительной части форумчан). Ну или другой пример - метал (вот совсем-совсем металический метал). Если взять описание с какого-то железячного сайта, то это описание тут мало кто поймет. То есть эта классификация для читателя ничего не будет значить.
Re: Внимание, опрос! Любимая группа хард-рока Автор:karpДата: 15.08.23 22:45:52
2Fragile: >Да и неважно, кто именно делил. на самом деле важно. Если основное общение на барыжных сайтах - вот и классификация такая (да и воспринимается только как приложение к ценнику). Если на RYM - там другие особенности. А на beatles.ru - третьи.
Re: Внимание, опрос! Любимая группа хард-рока Автор:karpДата: 15.08.23 22:41:17
2Camillo: >Но названия стилям всю дорогу придумывали радиодиджеи и журналисты муз.изданий. Ну Вы в каком веке живете? Посмотрите, например, голосовальные темы - в основном стилевые отсылки идут на опросные сайты и сообщества типа RYM. А там база - именно общение пользователей в той или иной форме. Ну какие журналисты, если даже для "обычного прога" штук 5 одинаковых названий в зависимости от сайта. А уж как поделить на еще хард-рок и уже метал - это отдельное искусство в зависимости от металлизированности сайта :-)