>2Kinky: >>Элвис открыл для широких белых масс только рок-энд-ролл, >>но и только! >Потому что джаз и блюз уже были открыты, а до >широких масс они никогда так и не дошли, оставались >в жанровой нише, в отличие от того же рок-н-ролла >и в дальнейшем рока, как производной от блюза. >2Kinky: >>Элвисе, вот он тоже очень дутый "король рок-энд-ролла" >>лично для меня >Ну это только для вас) Хотя я его никогда не >любил, но это совершенно не влияет на его значение. >Главная заслуга Пресли, что он смог пробить брешь >в стене между черной и белой музыкой для широких >масс, а англичане этот процесс затем углубили >и расширили. В отличие от джаза и блюза которые >слушали белые «эстеты», собственно так это осталось >и потом. Вы недооцениваете значение популяризатор, >часто оно важнее чем роль создателей. > Были и Карл Перкинс и Билл Хэйли и Джерри Ли Льюис, все белые и двое из этих троих (хотя даже и Хэйли вполне мог быть претендентом на короля. У моего папа был дивиди концертные Хэйли, уже видимо это 70-е годы и там представляя и вручая Хэйли золотой диск, ведущий говорит "Билл Хэйли настоящий король рок-энд-ролла" и зал одобрительно ревёт в ответ. Но ясно дело, что у Элвиса и поклонников на порядки больше и тиражей проданных по миру громадней чем у Хэйли) претендовали более по делу, так как сами многое сочиняли! А уж про черных Чака Берри и Литтл Ричарда с их умением сочинять эти самые рок-энд-роллы я просто молчу...Элвис по большому счёту один из исполнителей рок-энд-ролла и только...Не творец он. Хотя тут тема о Биби, но и там и тут спорно о титуле короля блюза или рок-энд-ролла...Спорно именно для меня!
Re: B.B. King - King Of The Blues Автор:KinkyДата: 21.03.23 19:21:57
>2Kinky: >>Для американских масс блюз открыли англичане >Англичане и Пресли, открыли черную музыку для >белых подростков, чем собственно поспособствовали >появлению индустрии звукозаписи в том виде, в >котором она существует последние 50 лет. Джаз >и блюз в 50х отлично продавался, в том числе и >среди белых но это не было мейнстримом, как стало >к концу 60х. > Элвис открыл для широких белых масс только рок-энд-ролл, но и только! И кстати говоря (раз уж упомянули его тут) о Элвисе, вот он тоже очень дутый "король рок-энд-ролла" лично для меня. А в 60-70е годы у него и рок-энд-ролла почти и не было уже в репертуаре.
Re: B.B. King - King Of The Blues Автор:KinkyДата: 21.03.23 15:31:12
>2Kinky: >>For me real king of blues it's Muddy Waters! >Блюз многолик, и одно из его лиц - это Би Би >Кинг. Сводить весь блюз к одному Мадди Уотерсу, >при том, что он тоже гигант - вряд ли оправданно. >2Fat Bob: >>Би Би Кинг в блюзе - это как Луи Армстронг в >>джазе. Оба вроде бы попса в своём жанре >Луи Армстронг - революционер в истории музыки, >не говоря уже о конкретно джазе, где он один из >краеугольных камней. Надо просто знать, какие >записи из его огромного наследия слушать (как >и у Би Би Кинга, кстати). >Коли уж сравнивать - то Армстронг в джазе это >как Чаплин в кино. >Что же до Би Би Кинга, то если его "попсой" называть, >то и весь блюз впридачу - поскольку блюз был именно >что популярная музыка для развлечения широких >кругов простого народа. Блюз Би Би Кинга есть >продукт эволюции жанра (в т.ч. в трактовках таких >его представителей, как Ти-Боун Уокер, Доктор >Клэйтон, Лонни Джонсон, Блайнд Лемон Джефферсон, >а также джазменов - Чарли Крисчена, Луиса Джордана) >через преломление творческого гения самого артиста. >По состоянию на рубеж тысячелетий - не было блюзмена >авторитетнее и влиятельнее, чем Би Би Кинг; просто >некого было с ним поставить рядом (раньше - было >кого). Всяк волен предпочитать одну разновидность >жанра другой, но принижать признанных его корифеев, >право же, не имеет смысла. > Я и свёл весь блюз только лишь к одному Уотерсу! Я лишь написал, что он для меня король блюза, если уж писать про королей в этом стиле.
Re: B.B. King - King Of The Blues Автор:KinkyДата: 21.03.23 15:28:30
>БиБи практически сразу вывел блюз на большую >сцену. Играл с большим коллективом и с соответствующим >звуком. Записывал хитовые альбомы. Кроме того, >он был ярким вокалистом и крайне хорошим гитаристом. >Собственно, его гитары уже достаточно для звания >Короля. Такого солирования ни у кого не было. >Мадди Уотерс, Хаулин Вульф и прочие всё-таки >пожиже против него. Более андеграунд. И пластинок >таких же хитовых не было. И тем более, таких шоу. >И играли в более узком, камерном стиле, больше >для любителей, а не для широких масс. > Не соглашусь совсем! Для каких широких масс? Негров или белых масс? Для американских масс блюз открыли англичане, а в их репертуре были блюзы именно Уотерса, Вулфа, Хукера, а у кого-то и Рэй Чальз, Нина Симон...и плюс Чак Берри с Литтл Ричардом...А Биби?! Кто его играл и перепевал или называл группу по его песни? Биби именно попса в блюзе с завышенным самомнением о себе великом.
Обсуждение статьи: "Статья ""Тёмной стороне Луны" - 50 лет. Переслушиваем шедевр, который обязан держать на полке каждый любитель рока" (издание "Dzen.ru" 10.03.2023)" Автор:KinkyДата: 20.03.23 21:05:09
И каждый любитель рока сам решает (если у него есть свой вкус, своё мнение, своё понятие о рок музыке) какие альбомы каких рок групп ставить или не ставить на свою полку!
Обсуждение статьи: "Статья ""Тёмной стороне Луны" - 50 лет. Переслушиваем шедевр, который обязан держать на полке каждый любитель рока" (издание "Dzen.ru" 10.03.2023)" Автор:KinkyДата: 20.03.23 21:01:45
>2Kinky: >>Простите, из-за чего и почему именно BB.King >>король блюза?!!? А как же Мадди Уотерс, Джон >Ли >>Хукер и Хаулин Вулф? Тоже всё трое глыбы и фундамент >>блюза же! На основании чего БиБи стал королём? >Как минимум игра слов: обыграна фамилия. Понятно, >что "Кингами" были также и Алберт Кинг, и Фредди >Кинг - но Би Би начал раньше, и репутацию свою >выстроил раньше, и наверное справедливо будет >сказать, что и успешнее был тоже. > Ясно...слегка детский сад... Я то думал о влиянии на стиль, о влиянии на английские группы ритм-блюза 60-х годов...А тут о том, что фамилия у БиБи - Король...На мой же вкус он попсоватый блюзовый музыкант...For me real king of blues it's Muddy Waters!!!
Re: B.B. King - King Of The Blues Автор:KinkyДата: 19.03.23 22:00:14
Простите, из-за чего и почему именно BB.King король блюза?!!? А как же Мадди Уотерс, Джон Ли Хукер и Хаулин Вулф? Тоже всё трое глыбы и фундамент блюза же! На основании чего БиБи стал королём?
Re: Последние два CD, которые вы купили? Автор:KinkyДата: 18.03.23 21:27:44
>Если "несколько значений" то"а откуда вы знаете >такИе словАа?" > Русскоязычная аналогия "сука", "хрен" " хер >" - всё это вполне себе нормальные термины. >А если нудствовать, то и "Dick" и "prick" в инглише >- тоже непристойные))) >Есть же отличение по условности - "quean" и "queen" >"faggot" и "fagot >ну и наши "пелотка" и "пилотка" > А Кинкс у нас переводили нейтрально - "причуды", >и баста!))) > Ну так и секса в СССР не было никогда, какие уж тут могут быть "Извращения"...А переводить название как Причуды...явно странно! Ещё были варианты перевода названия группы - Заскоки, Изгибы...
Отличное название как раз! В те годы, когда сплошь были одни - жучки, паучки, камешки, мечтатели, отшельники и т.д. Такое название у группы "Извращенцы" сразу бросалось на афише в глаза....Так что прав был менеджер Грэмвел придумавший это название для группы, а иначе была бы группа вОроны...А черепашек, обезьянок и дальше напридумывают другие музыканты.
Обсуждение новости: "Новость "The Kinks анонсировали юбилейную антологию «The Journey»"" Автор:KinkyДата: 19.02.23 22:58:52
Ну ещё бы! Кинкс - Извращенцы...Так скоро и Квин запретят, если станут переводить как "педик", а не "королева".
Обсуждение новости: "Новость "50 по-настоящему ужасных альбомов, выпущенных великими артистами – по мнению журнала Rolling Stone"" Автор:KinkyДата: 18.02.23 20:07:32
Названные в этом списке альбомы Харрисона, Кинкс, Ху, Дорз и Аэросмит мне очень нравятся! Nine lives по мне лучший альбом Смит из их периода 1985-2001 годы. Он может и не столь хитово-сингловый получился, как тот же Get a grip, но при этом подбор песен более ровный, без провисаний. Ху так же отличный! Мне их два альбома 80-х годов понравились сразу и навсегда.
Re: Последние два CD, которые вы купили? Автор:KinkyДата: 16.02.23 20:05:28