Уж скорее выражение воодушевления и радости по поводу победы при Трафальгарской битве или благодарность за ленд-лиз во время Второй Мировой. Обычно в таких случаях расплачиваются битлами, а англичане от таких знаков внимания просто соловеют и впадают в ступор: Ах Битлз, ах ливерпульщина..
Это сообщение (дата создания: 11.12.2012 17:17:44) было перемещено из темы "Сергей Снопов: "К ЧМ-2018 в Самаре появится памятник Beatles"".
Речь о том, что вера, какой бы замечательной ни была она, не может являться гарантией чего-либо. Давным-давно еще было отмечено, что ни одна из купленных индульгенций не делает человека ближе к Богу. А ведь именно об этом думали американские люди, сжигая, например, пластинки Битлз..
>Вопрос еретический: усомниться в единстве Господа >- это не по-христиански.
Ну да, как же это по-христиански говорить о том, о чем представления никакого - триединстве Бога, или предавать анафеме Леннона с его хит-парадом ценностей современного общества.
Ок, тогда прошу конкретные примеры из истории жизни Христа, где он объясняет Тору как иудей, и где в новом русле, которое будет через некоторое время называться христианским.
2Loppy:
>В данном случае - это монотеизм, Единый Бог.
Так ли уж един христианский Бог, если в нем различают целых три начала. И как они соседствуют и уживаются друг с другом - вообще обсуждению не подлежит в силу полной запутанности и непознаваемости данного утверждения.
>Не одно и то же, поймите уже наконец, что вещи, >родственные в своей первооснове могут разниться >не смотря на общее основание.
Могут. Но в отношении узкого вопроса такое утверждение может показаться более чем спорным.
2Loppy:
>Это как разное толкование одного и того же источника, >понимаете?
Лучше уточнить какого источника? Уже не говорю о том, что разное толкование даже малейшей мелочи иногда приводит ух к каким разделениям и противоречиям. Так что здесь конкретики не помешало бы.
2Loppy:
>Так вот, причиной казни Иисуса стал конфликт >официального положения вещей и того, что проповедовал Иисус
Вот список конкретных причин, указанных в Библии, и все они носят религиозный характер. На фоне "официального положения" Иисус выглядит не иначе как преступником:
10 обвинений против Иисуса:
1.Запрещает давать подать кесарю, Лука 23.2 (Запрещает платить налоги) 2.Называет Себя Христом". Лука 23.2 3.Называет себя Богом.Лука 23.2 4.Называет себя Царём Иудейским.Лука 23.2 (Призыв в вооружённому восстанию против царя Иудеи Ирода) 5."Распяли Его.И была надпись вины Его: Царь Иудейский" Матфей 15.25 6.Cделал Себя Сыном Божиим».Иоанн 19:7 7 Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом. Иоанн 10.33 8. Фарисеи, сказали Иисусу: ученики Твои делают, чего не должно делать в субботу... Фарисеи имели совещание против Него, как бы погубить Его" Мф 12:1-14 9. Стали иудеи гнать Иисуса, и искали убить Его за то, что Он делал… дела в субботу Иоан. 5; 16 10. «И ещё более искали убить Его иудеи за то, что Он не только нарушал субботу, но и Отцом Своим называл Бога, делая Себя равным Богу» (Иоан. 5; 18)
Римляне выступали всего лишь средством в руках судебной власти того времени. А причины осуждения были исключительно релиигиозными, то есть противоречащими тому самому иудаизму:
Известно, что уже за две-три недели до суда председатель синедриона первосвященник Каиафа, собрав судебный состав, обсуждал вопрос, что делать с Иисусом Христом? Как поступить с Человеком, проповедь которого противоречит официальной доктрине, который при этом совершает многочисленные чудеса, исцеления и, за которым идет народ. Некоторые члены синедриона, к примеру, Никодим, предлагали вызвать Иисуса и непосредственно выслушать его. Однако Каиафа оборвал выступавших и фактически произнес приговор: «Лучше нам, чтобы один человек умер за людей, нежели, чтобы весь народ погиб от Его учения!». Это «руководящее» указание было «правильно» понято остальными судьями и с этого дня было постановлено официально приговорить Христа к смерти (Евангелие от Иоанна 11:50,54). http://www.kupriyanov.org/rus/sales_department/page103.html
Одной из причин которых являлось как раз неприятие Иисусом иудаизма. И дело не только в том, что подобное служение Богу быстро становилось формальной практикой (фарисеи и книжники), но просто потому что на взгляд Иисуса некоторые положения иудаизма выглядели весьма жестоко и несовременно уже 2000 лет тому назад.
>но (вот ошибка) он делает вывод, что раз отличается, >то не может быть в основе.
О как, но если основа одна, то, что же стало причиной казни Иисуса? Ведь это одно и то же. Неужели священники иудейские были настолько глупы и невежественны. Не было Loppy в Иерусалиме в 33 году нашей эры. Всем бы он глаза раскрыл своей адвокатской речью: "Ведь основа одна!". Безусловно данный ход защиты обвиняемого повернул бы колесо истории в совершенно другую сторону.. Жаль. При всем том, что ларчик так просто открывается.
Конечно. Но ни молитвы, ни праздники были главной целью проповеди Христа. А нечто другое. И в этом не было ничего иудейского. Для иудеев что-либо слышать о триединстве своего Бога было бы святотатством.
>Тара почитается в тантре как одно из десяти проявлений >Высшей Энергии. Махакала - Всепоглощающее Время, >почитается в тантре левой руки(экстремальной тантре).
Ну а в буддизме Тар и Махакал в обилии. И функционал у них иной, потому как они обрели статус просветленных. Да и к тому же это в северном буддизме. А в южном кроме Будды вообще ничего такого нет. )
Так уже об этом я написал. И прямой вывод из этого напрашивается - суть христианства противоречит иудаизму, а значит считать его иудейской сектой в общем-то будет неверно. Это самостоятельное направление, основанное на жертве Христа, выступающего искупителем греховности людей. Ничего подобного в иудаизме не наблюдается. А если и наблюдается, то убивать Христа за это не следовало, а сделать его каким-нибудь первосвященником, крупным религиозным деятелем города Иерусалима. И история получилась совершенно бы другой.
Вряд ли. Нельзя объявлять себя сыном Бога и оставаться иудеем. Это уже не иудаизм, такого никакая религия не предусматривает. Постоянные конфликты с ортодоксами это лишь подтверждают. То есть это не просто "обновление", это что-то принципиально новое и за это несут ответственность. Что и произошло. И скандалы здесь не при чем.
PAUL: You can hear the voices cracking, and we played it so long and so often that by the end of it you can hear Ringo saying, ‘I’ve got blisters on my fingers.’ We just tried to get it louder: ‘Can’t we make the drums sound louder?’ That was really all I wanted to do- to make a very loud, raunchy rock’n’roll record with The Beatles. And I think it’s a pretty good one.
>Христос как раз значительно серьезно изменил >некоторые положения иудаиза, пытался внести коррективы >в обрядовую сторону.
Предыдущий оратор весьма возмущался по этому поводу, но все же для таких заявлений нужны ссылочки, выдержки из Библии и прочее. Просто непонятно что имеется в виду. К тому же подобная постановка вопроса целиком и полностью исключает пункт того, кем был Иисус, за кого он себя выдавал, от чьего имени творил чудеса, и за что в конечном итоге был казнен. Объявленный Иисусом собственный статус и есть сущность христианства, а не просто "положения иудаизма" и "обрядовая сторона".