Что сказать могу... Нейтрально отношусь. К самому явлению "Битлз" она имеет слабое отношение, - задолго до её появления на горизонте они стали теми, кто они есть. Потому воспринимать её могу лишь как "женщину, которую любил Джон". Насчёт того, что она поспособствовала распаду "Битлз"... Ну, Битлы сами к тому времени уже были взрослыми дядьками, со своим устоявшимся мнением. И - что немаловажно - знали друг друга на тот момент около 10ти лет. А тут - фактически посторонний человек, не прошедший жизнь рядом с ними... Она их как людей, в сущности, не знала. И потому повлиять на них не могла, иначе перед ней были бы не четверо взрослых мужчин, а дети малые, неразумные.
Фигура она неоднозначная, по-своему трагичная, потому что ярлык "вдова Битла Джона Леннона" ей носить до конца жизни, и ничего с этим не сделать.
Re: Ваши самые большие заблуждения о Битлз? (если конечно не стыдно признаться) Автор:Lenuska LennonДата: 08.11.09 16:12:42
Самое большое заблуждение... Ну, наверное, такое: думала, что Битлы американцы (пока не узнала, что они из Ливерпуля), потом - что "Yesterday" написал и поёт Леннон, и что у Джона была только одна жена - Йоко, а Синтия - просто его девушка.
Ещё вспомнила - думала ,что ни у кого из них нет детей. Потом уже, начав интересоваться, выяснила и про Джула, и про Шона, и прочих товарищей. ))))))))))))
Обсуждение новости: "Луиза Харрисон опубликовала неизвестные ранее фотографиии из семейного архива" Автор:Lenuska LennonДата: 11.04.09 01:55:21
>2Lenuska Lennon: >>Я сделала сноску на то, что НАПРЯМУЮ ЭТО ОТНОШЕНИЕ >>ОТ "БИТЛОМАНСТВА" ЧЕЛОВЕКА НЕ ЗАВИСИТ. ))))))))) >Но это находится в прямом противоречии со сказанным >Вами ниже: >"Но изменения личности, так или иначе, происходят, >и никуда от этого не деться. Ну не станет убеждённый эсэсовец..."
И верно... Простите великодушно (это я не язвлю!), закончу прервавшуюся мысль.
Как возможны варианты развития маний, - так же в равной степени возможны варианты и здесь. Может, пример не слишком удачный, просто сейчас пришёл на память именно он: в одном из произведений Чейза у главного героя, который как данность принимал то, что "цель оправдывает средства" (целью были деньги, причём большие, а средствами - порой чужая жизнь), пережил настоящий шок, прослушав лишь однажды Девятую Симфонию Бетховена. Через те несколько минут, в течение которых звучала музыка, в кресле сидел уже другой человек. Да, возможно, в книге было допущено преувеличение, вымысел, как хотите. Но в жизни порой такое случается, что любой вымысел в подмётки не годится. Противоречие есть, потому как (моё упущение, каюсь) я не упомянула о вариантах исхода второго примера. Опять-таки, в двух-трёх сообщениях всего не распишешь.
Re: Битломаны и битломания с точки зрения психологии Автор:Lenuska LennonДата: 12.01.09 13:15:46
Я и не ставила себе целью убедить ни вас, ни кого бы то ни было, что Битломаны - сплошь "Make love, Not War", "Love Is All You Need" и проч". Я сделала сноску на то, что НАПРЯМУЮ ЭТО ОТНОШЕНИЕ ОТ "БИТЛОМАНСТВА" ЧЕЛОВЕКА НЕ ЗАВИСИТ. )))))))))
И что музыка порой не пересекается с повседневной жизнью, что поистине жестокие люди (даже часто называть их людьми не хочется) могут получать удовольствие от музыки (как и классики, между прочим, того же Бетховена), не меняясь при этом как личности в лучшую сторону, - это всё верно. Это факты, от них не отмахнёшься, да и не нужно отмахиваться.
О Мэнсоне и прочих (уж о другом "прочем" точно) я хорошо знаю, к сожалению.
>Только не списывайте их отношеие к жизни и поведение >в обществе на их личные психиатрические проблемы. >Любая мания всегда имеет две стороны.
А как же! В самом начале, на первой странице этой темы, я говорила, что варианты развития маний всегда возможны. Правда, несколько другими словами. И в пример приводила одного из тех, кого вы хотите напомнить. И что психопатия на фоне мании вполне может развиться, мне известно. С этими очевидными вещами спорить не собираюсь. А уж "списывать" - пардоньте-с... Не мой метод.)))))))
Re: Битломаны и битломания с точки зрения психологии Автор:Lenuska LennonДата: 12.01.09 12:34:40
2bk: >Верно. Только при чём здесь исключительность >Битлз и битломанов? Это всё в равной степени >относится и к другим.
Думаю, каждый может рассуждать о Битлах и Битломанах, о причинах и аспектах Битломании лишь со своей собственной точки зрения, исходя из собственных же наблюдений и какого-никакого, а жизненного опыта в роли Битломана (хоть полгода, хоть тридцать лет, всё равно это опыт), и выводы свои строить исключительно на этой основе, даже с учётом мнений окружающих, даже каких-то (ну бывает!) статистических данных... Пардон за кучерявость, Остапа понесло...
Да, с точки зрения получения удовольствия от музыки "Битлз", от своей принадлежности к "Битловской общественности", - разницы между фанами "Битлз", AC/DC, между футбольными фанатами, - нет никакой. Все мы ловим свой кайф от происходящего. И для каждого его кайф самый "опупенный", хоть для Битломана, хоть для ***мана (на место *** можно вклеить имя или название любого исполнителя или группы), хоть для нумизмата, хоть для тех же многострадальных футбольных фанатов.
А вот с точки зрения человеческих ценностей и отношения к человеку вообще... Ну, хотя это моё мнение, но разница всё же есть. Для кого-то - "выбить окна и дверь и балкон уронить", а для кого-то - "Make love, Not War", "Love Is All You Need" и проч. И отношение к самой человеческой жизни, конечно. Вот это, на мой взгляд, чертовская разница.
Знаю, НАПРЯМУЮ ЭТО ОТНОШЕНИЕ ОТ "БИТЛОМАНСТВА" ЧЕЛОВЕКА ИЛИ ОТ ИНОГО "МАНСТВА" НЕ ЗАВИСИТ, и Битломан автоматически не делается "чище, добрее и человечнее". Так же как и футбольный фанат не берёт моментально в руки прут арматурный и не идёт громить "банки, мосты и телеграф", если любимая команда продует конкурентам... Но изменения личности, так или иначе, происходят, и никуда от этого не деться. Ну не станет убеждённый эсэсовец Битломаном, я думаю. Слушать музыку он, может, и будет - а чего ж не послушать, раз красивая музыка-то?))) - но если истинно Битловские ценности ("Peace and Love", "Love Is All...") он не усвоит, - то это не Битломанство, а просто эстетические амбиции.
Согласно одной из известных точек зрения духовный двойник — это наша «вторая половина» (не в контексте любви и брака))))))), которую мы считаем своим идеалом. Наш, грубо говоря, идеальный образ, такой, какими мы сами хотели бы быть. Упоминалось, кажется, в "Главе 27" (точно не скажу), что "этот" считал себя тоже Джоном Ленноном, даже вроде бы этим именем подписывал какие-то документы. Он стремился стать Ленноном, в нём он видел того себя, каким ему НУЖНО быть. Но вдруг оказалось, что на самом деле того Леннона, которого он сам себе напридумывал и которым хотел быть, нет.
>хочу в тюрьму. В одну камеру с Чемпменом. >Мне хватит пилочки для ногтей, чтоб все ему высказать...
Много чести. Кстати, чего мы его так разошлись обсуждать-то... Точнее, я первая разошлась. Прошу пардону.))))))
Re: Битломаны и битломания с точки зрения психологии Автор:Lenuska LennonДата: 08.01.09 23:41:35
>2 Lenuska Lennon >Мне почему-то всегда казалось, что сам Чэмпмен-то >как-то не особо разбирался в Ленноне. Ну, может >и разбирался, до какой-то степени... причем, порой >отождествляя себя с ним.
Насколько я знаю, для него Джон был прежде всего духовным двойником, но ужас состоял в том, что "божество" предало их общие идеалы. Поясню: не спешил "изменять мир и строить рай земной", а занимался вполне тривиальными, - то есть, "не теми" делами, - покупкой недвижимости, воспитанием сына и т.д. То есть, оказался на поверку обыкновенным человеком со своими слабостями, вполне человеческими потребностями, недостатками (ну не должно быть у него недостатков, неужели не понятно!!!). Вот и всё. Подобное разрушение идеального образа кумира переживали почти все фаны до единого. Вообще для человека расстаться с чьим-либо образом, - это расстаться с частью себя. То есть, какая-то "добровольная самокастрация" получается. Ну ведь "только пессимист радуется, когда его ожидания обманывают!"(с) А в силу неуравновешенности психики - так вообще может кончиться чем угодно.
>Однако к преступлению >его подвели те, кому мешал Леннон (имхо это, имхо!). >Усугубили паранойю...
У него вроде бы с детства неустойчивая психика была - по одним сведениям. По другим - он вообще наёмный убивец. Как говорится - хз.
>ЗЫ: нарушение правила №1 битломана - "не упоминайте >всуе имя Марка Чемпмена"! =))))
Дык не упоминаю - "он" да "фофан с дырочкой".
Re: Битломаны и битломания с точки зрения психологии Автор:Lenuska LennonДата: 08.01.09 23:21:58
>Чэмпен - это отдельный разговор, исключение из правил... Я его совершенно не понимаю =(
Это, знаешь, похоже на то, что мы уже обсуждали: кто не потерпит ни малейшего отклонения от того образа любимцев, который возник в его сознании. Или чёрное или белое, середины нет. Если не белое - ну хоть пятно одно или крапинка - значит, чёрное. Или Битлы (ну, в этом случае - Джон) такие, какими они их хотят видеть - или никакие. Вот в данном случае этот фофан с дырочкой выбрал второй вариант. Леннон оказался не таким, каким он хотел его видеть. То есть, идеализация разрушена. А вокруг этой идеализации строилась его душа. Это было своеобразным стержнем. А оказалось, что стержня нет. Вот и было решено отомстить. Только не с собой проводить разъяснительную работу, а по пути наименьшего сопротивления - "наказать" того, кто оказался "не таким".
Re: Битломаны и битломания с точки зрения психологии Автор:Lenuska LennonДата: 08.01.09 20:07:07
>А почему не с точки зрения психиатрии? Так понятно почему: психиатром автор не является. ))))))) А статья на научность и не претендует - это просто размышления, лично авторские.
Re: 8 декабря 1980, если бы Джон знал... Автор:Lenuska LennonДата: 08.12.08 20:37:44
Джон... Вот чисто детская надежда, ей-богу: хочется думать, что он жив, но по каким-то причинам не даёт о себе знать... В этом смысле теория Коли Васина о монастыре Св. Августина мне импонирует.
2Maureen Zhuk:
>Как и многие братья/сестры по разуму, фантазировала >на тему "Как я спасаю Джона", никак не могла смириться, >что он достался мне уже легендой. Поэтому, что >мне помнить? Любила и буду продолжать любить. >Пока хватит сердца.
Можно подпишусь под каждым словом? Заранее спасибо. Этот человек - я уже писала когда-то - помог мне освободиться от ложных установок, которые душили меня.
Джон, ты навсегда с нами. Мы тебя очень любим. И ты это знаешь. И спасибо тебе.
Re: Осколки неба Автор:Lenuska LennonДата: 08.11.08 18:45:18
>Просто редко попадаются интересные документально-биографические книги.
Получается так, что либо слишком уж много документалистики, и о музыкантах как таковых, об их личности - ни черта не известно, кроме ФИО да самых основных вех биографии. Либо делают основной упор на биографию, и тогда хромает документальная часть, потому как начинают "тонуть" в подробностях из личной жизни, начинается то самое "сдирание белья вместе с кожей". Удачный синтез и документального, и биографического, на мой взгляд - Ян Виннер приподнёс, - "Джон Леннон и его время" да, пожалуй, Алан Клейсон.
Re: Осколки неба Автор:Lenuska LennonДата: 08.11.08 18:04:16
>Образы утрированы, мир явно фанфиковский... Называется, >чтиво чтоб похохотать не думая... =))) Мне так кажется
Ну, это, скорее всего, КВН-ское прошлое сказывается. ))))))))) Спроецировались, как говорится. Идея-то в целом неплохая, - роман и так далее. Просто утянуло авторов в одну область - шутки-прибаутки.
Re: Осколки неба Автор:Lenuska LennonДата: 08.11.08 17:38:20
>Для описания "приключений" >какой-нибудь мальчуковой команды этот стиль может >был бы идеальным, но для музыкантов, которые полностью >изменили лицо поп-музыки, подобный фамильярный >тон унизителен.
Возможно, да. Тон и впрямь несколько панибратский, будто Б. и Ф. за одним столом с героями сидели и похлопывали их по плечам. Я не литературовед, не лингвист, - мнения профессионала от меня ждать не приходится, - но, на мой взгляд, чисто эмоциональный, - хотя бы ЧАСТИЧНО недостаток "Осколков..." компенсируется тем, что негатива в книге минимум. И полное отсутствие тех моментов, от которых чуть не выворачивает. Когда с человека - почти в буквальном смысле - сдирают бельё чуть не вместе с кожей (камень в огород А.Г.))))))))))))), пардон, конечно.
>Sonyeric Касперская - мало того, что флудильщица >№1, так еще язычница и христопродавка.
Ух, как у нас тут горазд месье диагнозы лепить, на кол сажать, в Сибирь ссылать... Сто лет каторги! А как же знаменитое христианское милосердие и терпимость, ась? Покурить вышли (ну, здрасьте, сэр, я флудильщик нумер два!))))))))))))
>Более идотического поста читать давно не доводилось.
Площадное хамство как вяжется с христианством? С тем, что "Бог - есть Любовь"? Ась? ))))))))))))))))))))))))
Кстати, насильственное обращение в христианскую веру (проводимое больше по политическим соображениям) на Руси имело место, - людей сгоняли в реку, дабы окрестить, и многие предпочли утонуть просто-напросто. Вандализм по отношению к символам прежней веры тоже не прибавил любви к вере новой. Она, на самом деле добрая и светлая, из-за такой вот деятельности изначально была преподнесена в негативном ключе. А люди оооочень не любят, когда их ЗАСТАВЛЯЮТ и ПРИНУЖДАЮТ, пусть даже с благими намерениями. Куда ими в таком случае дорога вымощена - вообще не учитывается. И как это могло сочетаться с милосердием? "Кровавый пацифик" на ум приходит, пардон, конечно.
Нет, я не против Христианства, - я против того, чтобы какую-либо веру насаждали насильно и чтобы орали на всех углах, что она - самая "правильная", а всех остальных - в сад. Да ещё сопровождали это агрессией в чей-то адрес - как вербальной, так и не совсем.
Хотя... народ, шой-то такое "вчепятление", шо месье, как дитё в старом анекдоте, "орать хочет". ;))))))))))) И речь его цветистая трепыхается вокруг избитых истин: есть на свете 2 мнения, одно моё, а другое неправильное, все козлы, один я Д'Артаньян... Всё равно ж не захочет слушать чужих аргументов, какой смысл нервы тратить?..