Поздравляем с днем рождения! |
![](https://img.beatles.ru/i/postman/birthday3.gif) |
annageorgie (11), Sapphire (18), be@tle9_09 (34), Igor172006 (35), Honey (36), Fairy Wilbury (37), Астрид Кирхгерр (37), urixx (43), Нарина (44), Сашка (49), Holydriver (60), Mecky (71) |
|
Поздравляем с годовщиной регистрации! |
![](https://img.beatles.ru/i/postman/birthday5.gif) |
kudasich (8), 2014 (10), Иван Медведев (13), Buzok (14), John Parker (14), whorefunoff (15), Stasy Twist (16), Yanenok (16), -KENT- (16), Florra (18), weichsel (18), AlexZ_es (18), А.Р. (18), Bgetback (21), dyv (21) |
|
|
|
The Word
|
|
2 Dmitryj Я привел в пример сайт президента только для того, чтобы показать, как правильно пишется название нашей республики на русском языке.
> то, что Рейган с успехом заставил СССР "довооружаться до смерти", > вряд ли нужно оспаривать. Согласен. И сразу вспоминается:
Рейганомика блещет улыбкой, Аж мурашки бегут по спине. Ах, минтай, моя добрая рыбка! Что тобою закусывать мне? И могучим кентавром взъярился (это Пригов накликал беду!), Рональд Рейган на нас навалился! Спой мне что-нибудь, хау ду ю ду! Рональд Рейган -- весны он цветенье! Рональд Рейган -- победы он клич! Ты уже потерпел пораженье, Мой Черненко Владимир Ильич! |
|
|
|
2 yellow submarine Грешен, не читаю я сводки мировых информационных агентств, газеты не читаю вообще, ТВ практически не смотрю. Опираюсь все больше на эмпирику. Что ваши газеты пишут про Беларусь, понятия не имею, но догадываюсь. А что здесь на самом деле происходит, вижу своими глазами. Кстати, так сразу и вспомнил анекдот совецких времен про посетителя поликлиники, который хотел попасть к врачу "ухо-глаз" (дескать, слышу одно, а вижу другое), попал к психиатру (а как же!), и получил ответ: "От действительности не лечим".
Ваше отношение к Буковскому естественно для представителя Вашего класса.
Раз уж зашла речь о Буковском, не могу не вспомнить цитату, воспроизведенную Михаилом Шемякиным на памятнике жертвам политических репрессий в Питере напротив Крестов: "Несчастна страна, где простая честность воспринимается в лучшем случае как героизм, в худшем -- как психическое расстройство, ибо в такой стране земля не родит хлеба. Горе тому народу, в коем иссякло чувство достоинства, ибо дети его родятся уродами. И если не найдется в той стране, у того народа хотя бы горстки людей, да хоть бы и одного, чтобы взять на себя их общий грех, никогда уже не вернется ветер на круги своя". |
|
|
|
2 Halloween Дело не в привычке говорить, а в понимании болезненного отношения бывших колоний ко всему, что может показаться неуважением со стороны метрополии к их новому статусу. Если бы Украина была независимой от России столько же, сколько Финляндия, то вряд ли бы украинцев волновало, как говорят в России: "на Украине" или "в Украине". 2 JohnLenin Я говорил не про прилагательное, которое не менялось, а про название страны. Ну ладно, пусть мое мнение "оппозиционера" (хотя я такой же оппозиционер, как Вы член РСДРП(б)) предвзятое, но вот сайт того самого матерого человечищи, который "знай себе твердит про дружбу навек с Россией": http://www.president.gov.by/Обратите внимание: сайт на русском, а не белорусском языке. И как там именуется наша республика? |
|
|
|
2 Halloween Я родился и вырос в России, у меня там остались родственники и друзья, бываю я в России примерно раз в году, так что я вижу проблему и изнутри, и снаружи. Среди тех, с кем я в России общаюсь, есть люди самых разных убеждений, и они все в той или иной степени поражены имперским сознанием -- что, в сущности, совершенно естественно, если вспомнить историю. Я и сам от них мало отличался еще в середине 90-х (за некоторые мои высказывания мне сейчас просто стыдно). Сумеет ли и -- главное -- захочет ли российское общество это преодолеть, не знаю. Такие проблемы все равно как алкоголизм -- пока не признаешься себе и другим, что ты алкоголик, улучшения не будет. 2 yellow submarine "Инсайдерская информация" -- это, скорее, сугубо личное мнение обывателя, основанное на фактах из окружающей действительности. Тем не менее, это мнение, возможно, более объективно, чем банальные пропагандистские штампы про доброго батьку, процветающих белорусов и злодейские США. Ваша вера в теорию заговора очевидна, Halloween тут права. Перечитайте внимательно Ваши высказывания: вместо исторического процесса у Вас повсюду "рука Вашингтона". Я, кстати, немало американцев встречал вроде Вас, но у них роль злодеев играли то евреи, то масоны, то члены некоего "ядерного клуба" (любопытно, что в могущество коммунистов и СССР мало кто в этом смысле верит). В ответ на причисление меня к "вечно проигрывающей белорусской оппозиции" я мог бы зачислить Вас, например, в ФСБ. Иными словами, это обычный для Вашего стиля в полемике прием. Ну-ка, найдите и процитируйте хотя бы одно предложение, в котором я бы что-то говорил в поддержку нашей оппозиции. На самом деле, повторяю, я рядовой обыватель, а в недалеком прошлом (до очередной смены профессии) -- вообще циничный и беспринципный тип, обслуживавший мероприятия всех, кто готов был платить за мои услуги. Хоть гэбисты, хоть милиционеры, хоть оппозиционеры. Только нацистов и националистов среди них не было. Вот в те времена "инсайдерской информации" у меня действительно было хоть отбавляй. И именно поэтому, да будет Вам известно, у меня отношение к нашей оппозиции более чем критическое. Кстати, не знаю, откуда у вас сведения о грузинских руководителях на американской зарплате (да, в общем, и так ясно, откуда), а вот может Вам интересно будет узнать от, можно сказать, очевидца, что американцы в свое время сыграли пусть и не самую важную, но все-таки не последнюю роль в приходе Лукашенко (точнее, его команды) к власти. Наивность и бездарность США во внешней политике -- это вроде оборотной стороны их политики внутренней. В свое время Владимир Буковский, один из самых уважаемых мною людей, сказал, что у США внешней политики просто нет. Возвращаясь к предвыборной ситуации в Беларуси, должен сказать, что если Ваши "источники" утверждают, будто все происходит по закону, то это означает, что они даже белорусское ТВ, полностью подконтрольное властям, не смотрят. А если бы Ваш "источник" попробовал сходить на встречу с оппозиционным кандидатом, проводимую в соответствии с Избирательным кодексом, то запросто мог бы оказаться в кутузке. А еще можно сходить в любой вуз или студенческое общежитие и посмотреть, что там творится. Или на любое госпредприятие. Можно еще было бы посоветовать проследить за урнами, особенно теми, которые использовались для досрочного голосования (не догадываетесь, для чего людей так отчаянно гонят голосовать досрочно?), но об этом, конечно, можно только мечтать. Самое абсурдное в этом то, что у оппозиции и так нет практически никаких шансов, и выборы можно было выиграть по-честному, но тупая и бездарная власть что-то сделать по-честному просто органически не может. В этом смысле она достойная наследница власти совецкой. Но самое главное, повторяю, в том, что эти выборы в принципе нелегитимны. Любой юридически грамотный человек может в этом сам убедиться: http://www.charter97.org/rus/news/2006/02/17/zayava |
|
![Сообщение Сообщение](https://img.beatles.ru/i/postman/icon_a.gif) |
|
Re: "Служебный роман" - единственный хороший советский фильм? Автор: The Word Дата: 14.03.06 23:41:13 | Перейти в тему |
|
|
|
Триллер -- это тоже хоррор. Вернее, "Триллер" -- это тоже хоррор. :) |
|
|
|
2 JohnLenin Не забывайте, что в Беларуси два государственных языка, и на русском говорит, наверное, большее количество людей, чем на белорусском. И именно на русском название нашей республики -- Беларусь. И мне кажется, что те россияне, которые нас, русскоязычных граждан Беларуси, уважают, вполне могут запомнить и научиться произносить и писать это слово.
Между прочим, работал я здесь в начале и середине 90-х с самыми разными американцами, и практически все они, приехав сюда, не только по собственной инициативе начинали называть страну Belarus, а не Belorussia, но и прилагательное новое сами образовывали вместо Belorussian: Belarusian (произносили это как "беларужиан"). Хотя никто от них ничего по этому поводу не требовал. |
|
|
|
2 Uliss13 > Одно время, помнится, даже Минск повелели именовать Менском. Не знаю, кто кому что повелел, но официальных решений по этому поводу не было. |
|
|
|
2 Лер-Монт Именно по-русски: Республика Беларусь. Было соответствующее решение вполне легитимного Верховного Совета республики, и никто его не отменял.
"На Украине", "Белоруссия", "Таллин" -- все это признаки имперского менталитета. |
|
|
|
2 Uliss13 > Это Вы о Белоруссии? Это я о правящем режиме, а не о стране. Прошу прощения, неудачно сформулировал.
Кстати, моя страна называется "Беларусь". |
|
![Сообщение Сообщение](https://img.beatles.ru/i/postman/icon_a.gif) |
|
Re: "Служебный роман" - единственный хороший советский фильм? Автор: The Word Дата: 14.03.06 14:14:54 | Перейти в тему |
|
|
|
"Кошмар на улице Вязов" -- это horror в чистом виде. |
|
|
|
Мнение из Беларуси насчет Беларуси. По моим сугубо личным ощущениям, за Лукашенко проголосовали бы до 40% в Минске и примерно 60% на периферии. То есть выборы он мог бы выиграть и по-честному (другое дело, что эти выборы изначально нелегитимны, так как разрешены нелегитимным референдумом). Но власти это почему-то не устраивает, и они идут на нарушения установленных ими же законов и процедур. Вполне законные встречи кандидатов с избирателями не дают проводить, людей арестовывают чуть ли не ежедневно, а Лукашенко будто прописался в ящике. А про махинации с досрочным голосованием уж и говорить не приходится. Лично наблюдаю за тем, как выкручивают руки студентам, шантажируя их и в вузе, и в общежитии. Зато тем, кто проголосует досрочно, разрешают на неделю уехать домой, пропуская занятия без уважительной причины (ну, я-то их все равно заставлю пропущенный материал сдать, будьте уверены). Так что выборы эти незаконны уже сейчас.
Насчет роста уровня жизни в Беларуси за год на 24% -- это такое же вранье, как и совецкая статистика времен СССР. Точно такими же методами все данные и фальсифицируются. А человек, живущий здесь на зарплату, на своей шкуре ощущает, что на самом деле выросло: уровень жизни или просто цены.
И что бы там ни писали про Запад наши и ваши штатные пропагандисты, а западным политикам на Беларусь просто наплевать. Иначе не стали бы они столько лет терпеть эту мерзость у себя под боком. |
|
|
|
2 bk Проблемы есть у всех, но одно дело, если их видят, обсуждают и пытаются найти решение, и совсем другое -- когда "уходят в denial". Репрессий не было, голода не было, дефицита не было, цензуры не было, ну и вообще ничего плохого не было, а были сплошние молочные реки в кисельных берегах, да и сейчас все не так уж плохо: поворота к авторитаризму нет, ксенофобии нет, нерусских избивают и убивают только их хулиганских побуждений, и т.д. Такое поведение -- типичный признак наличия психологических проблем. В сущности, больно все общество на территории бывшей СССР, и это, конечно, наследие СССР. Прибалтийские республики и, возможно, Украина поправятся быстрее, азиатские безнадежны, а Россия... не знаю. |
|
|
|
2 bk Возможно, я уже эту историю рассказывал. Когда-то в конце 80-х или начале 90-х я поспорил с одним "отъезжавшим", который был моложе меня, но, наверное, умнее. Я доказывал ему, что теперь и здесь можно жить нормально -- ну, или можно БУДЕТ жить нормально, и вот поэтому я уезжать не собираюсь и ему не советую. Он посмотрел на меня печально и сказал: "На этой земле нормальной жизни никогда не будет". Он уехал, я остался. Так что, выходит, он был прав?
Впрочем, ответ на это давно уже дал Чадаев в своем первом письме. |
|
|
|
2 bk Слово соответствует режиму и той жизни, на которую он своих граждан обрекал. |
|
|
|
2 Uliss13 При чем тут откровения г-жи Новодворской? Это большевицкие откровения. А такая болезненная реакция доказывает, что и сейчас с этим делом далеко не все в порядке. Кстати, в США вину перед коренным населением и афро-американским меньшинством признали и справедливость восстанавливают, я бы сказал, даже с излишним рвением (хотя многого, конечно, не вернешь). А вот Россия ничего такого ни в своем прошлом, ни в настоящем не видит, и это плохой признак. |
|
|
|
2 Dmitryj Это что, я в 1912 году родился, по Вашему? :) И вообще, я в таком возрасте, когда его уже не афишируют, так что напишите мне приватно, где Вы такие данные нашли, а я их постарюсь удалить. Это шутка, конечно, и прошу у всех прощения за off-topic. :) |
|
|
|
2 Dmitryj > А The Word при социализме жил всего 12 лет, так что > ему тогда ничего не мерещилось :) То кто-то спрашивает, какая у меня пенсия, то вдруг выясняется, что мне едва за 30. (Вторая версия мне, конечно, больше нравится, но увы...) Истина, как всегда, где-то посередине. И внучка у меня имеется, и до пенсионного возраста мне, слава Богу, далеко -- в общем, я в меру упитанный мужчина в самом расцвете сил.
2 bk Когда я называю СССР концлагерем, то не рассчитываю, что кто-то поймет это буквально. Это такая фигура речи. Образ, если хотите. Ну, вот хотя бы классика революционного можно в пример привести с его Россией как тюрьмой народов (кстати, метко сказано). А интересно, помните ли Вы, как при Брежневе Москва была объявлена "образцовым коммунистическим городом" (обратите внимание: даже не социалистическим)? Вы это тоже буквально понимали? |
|
|
|
2 bk > Но считать 100% населения страны идиотами - как-то странно, > не находите?
Я такого не говорил (и не писал). Но вот прочитал Ваши слова и задумался: а сколько процентов граждан Германии поддерживали режим Гитлера и его идеи? А сегодня, когда чуть ли не 50% опрошенных в России считают Сталина положительной фигурой, насколько здраво мыслит чуть ли не половина населения страны (я, правда, не очень-то в эти опросы верю)?
В связи с пожеланием высказываться "помягче" насчет СССР как концлагеря снова вспомнил замечательную поэму Кибирова "Сквозь прощальные слезы":
Мама Сталина просит не трогать, Бедный папа рукою махнул. Дорогие мои! Ради Бога! Ненарошно я вас обманул! Все ведь кончено. Выкрась да выбрось. Перестрой, разотри и забудь! Изо всех своих славных калибров Дай, Коммуна, прощальный салют! |
|
|
|
2 bk
Мудрец может чувствовать себя свободным (духом) и в крохотной тюремной камере. Мне, простому смертному, всегда нужно было намного больше.
Моя жена рассказывала, что не только маленькой девочкой, но и комсомолкой-отличницей буквально до слез жалела несчастных трудящихся Запада, которых нещадно угнетали отвратительные толстые капиталисты. С тех пор много воды утекло, но все равно, когда у нас в конце 80-х завелись друзья в США (американцы нашего возраста, принадлежащие тогда к low middle-class),то она в одном из первых писем спросила, есть ли у них уверенность в завтрашнем дне (у нас-то ее уже давно не было, особенно после Чернобыля). Те в ответ написали, что, как и все, боятся заболеть какой-нибудь страшной болезнью вроде рака, а в остальном они за свое будущее спокойны. Думаю, что только тогда жена окончательно перестала верить в страшные сказки совецких времен. |
|
|