Поздравляем с днем рождения! |
|
annageorgie (11), Sapphire (18), be@tle9_09 (34), Igor172006 (35), Honey (36), Fairy Wilbury (37), Астрид Кирхгерр (37), urixx (43), Нарина (44), Сашка (49), Holydriver (60), Mecky (71) |
|
Поздравляем с годовщиной регистрации! |
|
kudasich (8), 2014 (10), Иван Медведев (13), Buzok (14), John Parker (14), whorefunoff (15), Stasy Twist (16), Yanenok (16), -KENT- (16), Florra (18), weichsel (18), AlexZ_es (18), А.Р. (18), Bgetback (21), dyv (21) |
|
|
|
MacRatt
|
|
2_bk Я не могу иметь единственно верное мнение. И история не может быть правильной или не правильной. Восточные славяне были различными племенами. И племена заботились о своих интересах, а не о интересах другого племени, только по тому, что они были одной крови. Объединены восточные славяне были пришлыми варяжскими дружинами в 9-м веке. Гумилев, в частности, полагает, что "росы" или "русы" - германское племя или племенной союз, который мигрировал не на запад, а на восток, и покорил восточных славян (весьма грубое переложение). А чеченских князей, царей, королей не назову, к сожалению, не знаю. Но это не значит, что их не было :)) |
|
|
|
2_GADFLY Карл был королем франков, но управлял он своей Империей, которую создал сам силой оружия. А лангобарды подчинялись этой силе, как и все остальные. Я это к тому, что тогда не было собственно национальных государств. Были государственные образования, существовавшие под руководством некоего лидера, и распадавшиеся после его смерти или прекращения его династии. От того, что руссы пограбили хазар и жителей гор, а потом пришли хазары и пограбили руссов, конфликта не возникало. Обычная жизнь тиого времени. И говорить о вековых исторических противоречиях не нужно. P.S. Собственно французская нация начала складываться где-то к концу 13 - началу 14 века, после Альбигойских Войн :)) |
|
|
|
2_GADFLY Неа... В вопросе подвох, "национальное" государство :)) Франки - это союз германских племен. Империя Карла Великого была, очень грубо говоря, многоплеменным союзом, скрепленным силой оружия. Альфред Великий управлял не только саксами и англами, но и пришлыми норманами, теми, которые поселились в Британии :)) |
|
|
|
2_bk А Вы не злитесь напрасно... 1 "НАЦИОНАЛЬНОЕ" государство, 9 век, Европа-Русь, ОДНО НАЗВАНИЕ, никаких ссылок... Назовите, если можете... Если не можете назвать, то, пожалуйта, не оперируйте такими понятиями... Это выглядит очень непонятно :)) |
|
|
|
2_Mary J Holly А что делать, в Голливуде и Бомбее снимается, наверно, процентов 65 всех фильмов в мире. Хотя, к счастью, до нас не доходит бомбейская продукция. С другой стороны, было бы интересно посмотреть на поющих назгулов в ярких сари, в окружении танцующих орков :))) |
|
|
|
2_GADFLY Хазарский каганат это тюрки, иудаизм был принят как государственная религия в первой половине 8 века. На территории каганата жили и мусульмане, и христиане, и тенгрианцы, и иудеи, это было многоконфессионное государственное образование. :))) 2_bk Тогда, пожалуйста, назовите хоть одно "национальное" государство на территории Европы (и Руси) в 9 веке :))) 2_WKH Ну уж вряд ли тагие параллели уместны :))) |
|
|
|
2_bk Европу и Кавказ я не сравниваю :))) Так территория Северного Кавказа тогда была в составе Хазарского каганата (уже в 8 веке), а примерно в 9-м норманны начали захватывать себе лакомые куски на севере и по течениям рек. До этого времени славяне так же великолепно жили племенами и у них были, соответвтвенно, племенные отношения. Так что государственность у горцев была раньше, наверно. |
|
|
|
2_Mary J Holly А что, "Гладиатор" получил заслуженные награды. Это действительно лучший фильм 2000 года :))) |
|
|
|
2_Uliss13 Ну "Слово..." это вообще отдельная история... Русские княжества жили в соседстве с степными жителями. Князья вступали в родственные союзы, обьединялись с кочевниками, чтобы пограбить соседей, и воевали. Так что столкновения с касогами не показатель коренного противоречия, которое могло бы породить такой длительный конфликт. Обычная средневековая жизнь, в Европе происходило примерно тоже самое, но немцы и французы сейчас друг друга не взрывают. Пролилось слишком много крови с обеих сторон. Случай в Питере яркое подтверждение тому, что насилие принимает неконтролируемые размеры. |
|
|
|
Это все великолепно... Тем не менее, повторюсь: те государственные образования и люди, их представлявшие, уже давно мертвы. Варяжкие княжества жили бок о бок с обитателями Великой степи, воюя и торгуя, заключая союзы и расторгая их в предвкушении большой военной добычи. И это естествено, потому что этим, собственно, и занимается человечество с момента своего возникновения :) Любое государство будет очено радо возможности привести к покорности своего оплошавшего соседа. Но войн, которые могли бы породить нетерпимость, ненависть, желание уничтожить своего соперника путем геноцида, не было. История знает примеры поголовного уничтожения побежденных народов, но это соотносилось с нравами тех времен (всех мужчин убить, чтобы не мстили, а женщин продать в рабство, чтобы заработать). Было очень высокоморально вломиться к соседу, ограбить его и убить. У людей была короткая и очень, насыщенная жизнь. Хотя уже тогда были мысли о том, что перед тем, как махать мечами, можно и поговорить о необходимости кровопролития :) И что же получается? Россия и Кавказ - соседи. Можно жить в состоянии войны сто лет, двести лет, десять миллионов лет. Но война не прекратится, потому что она подпитывается ненавистью. Со временем забудутся причины, а будут только воспоминания о том, все враги. И будут возникать оправдания священному гневу, что не с 19 века а, с 9-го мы уже воюем с мерзкими горцами, что сам Вещий Олег завещал снять с них скальпы :)
|
|
|
|
2_bk Даже по материалам учебников Истории России, касающимся 9-го века, нельзя сказать, что у "русских" (если их так условно называть) и жителей кавказских гор была какая-то вековая неприязнь. Тех народов уже нет давным давно, кроме того, вряд ли "русские" воевали с предками сегодняшних чеченцев, да и о столкновении различных культур тоже нельзя сказать:) |
|
|
|
2_bk Пожалуйста ссылку на материалы на счет конфликта с 9-го века :) |
|
|
|
2_илюха А толку с этих технологий? В метро на каждой станции камер понатыкано, так они зафиксируют сам момент и то, что после. Они не предотвратят теракт. Поставят везде газоанализаторы и металлодетекторы, так камикадзе при проверке кнопку нажать может. Ирландцы только только на бытовом уровне учатся жить вместе. А то же Европейское сообществ тратит миллионы евро на программы помощи людям, чтобы они создавали клубы и общества, вместе изучали свою историю, помогали друг другу. Никакая техническая штука не отучит людей от изготовления бомб и стрельбы друг в друга. |
|
|
|
Я вот все это читаю, и просто не понимаю ничего. Взрослые люди начинают высказывать "умные" мысли, что повсюду враги, всех повесим, Европу с ее советами пошлем куда подальше... Международные организации, дескать, виноваты... Тем не менее, на отдых на лыжах все в Андорру, а за шмотьем в Италию, да по Парижу пройтись неплохо бы... Каким образом будет происходить поиск виноватых? По каким критериям накидывать веревку на шею? Что толку в полицейских рейдах на танках? Теракты от этого не прекращаются. Илья, вот Вы взрослый человек, а приводите пример Ирландии, где насилие веками уродовало психику людей, где мирные обыватели, выросшие на всеми нами любимой музыке, ни с того ни с сего набрасываются на маленьких детей, только за то, что они другого исповедования. А пример Израиля? Что толку в бульдозерных рейдах, когда насилие настолько изменило людей, что они просто не могут жить вместе. Никакой войны и жестокости! |
|
|
|
Назад в СССР уже не будет... Жизнь продолжается, постепенно происходит смена поколений. И наука в России есть, только ученые в основном работают в Европе и Штатах. И промышленность в России есть, только она еще не производит такого огромного количества товаров повседневного спроса, как хотелось бы. Ну и армия есть, правда с этим всегда было непросто :)) Человеческий век короток, так что мы все видим только начало изменений в общественном сознании. Прийдется подождать еще лет 50, а потом и проанализировать, что изменилось и в какую сторону. А уж если достает реклама и смехопанорама, так не надо смотреть телевизор. Фильм запишите на видео, а рекламу промотайте. Новости можно посмотреть в интернет. Может быть не стоит тратить время на Ходорковского, Жириновского и прочих вышеупомянутых. Есть своя жизнь с футболом, кинотеатрами, прыжками с парашютом, прогулками с детьми по зимнему лесу (впрочем, перечисление может занять еще пару страниц на форуме). Напечатано и продается огромное количество книг, причем отнюдь не покетбуков Марининой и Донцовой. Все дело в самих людях. Каждый выбирает ту жизнь, которая ему нужна. P.S. А Грецию со времен Древнего Рима никто не вычеркивал из Истории. Просто об этом не пишут в учебниках для общеобразовательных учебных заведений :))) |
|
|
|
Последняя ссылка весьма примечательна... Посетитель страницы вводит свое имя-фамилию, а также ему предлагается оставить адрес почты. А потом будет удивляться настойчивым зазыванием в Турцию по горящим путевкам и на курсы английского :)) |
|
|
|
"Юности честное зерцало, или Показание к житейскому обхождению, собранное от разных авторов" скорее педагогическая проза, пособие для воспитания :)) |
|
|
|
Кстати, а когда появилась собственно детская литература, ориентированная на детей? Потому что сказки Пушкина не предназначались для детской аудитории. |
|
|