Поздравляем с днем рождения! |
|
Jannifer (21), Konduktor (33), Lamis (33), Чайничек (33), леRа (35), ice_bcd (36), lees (42), Ellen (44), Serdolique (48), BrianResource (49), VMF (53), beatlestone (56), alekksandr (57) |
|
Поздравляем с годовщиной регистрации! |
|
tame impala (4), nonplace (7), Take Five (11), spacer (11), alaska (13), purt (14), Юрий Щербаков (14), postman pechkin (15), vaaano (15), Кошка Лизонька (16), Катуни (16), Wonderful night (19), startank (20), фил007 (20), Shurmurzz (20), ангарчанин (21), Дмитрий Кореневский (22), Игорь Попович (22) |
|
|
|
AlexZab
|
|
Re: Первые восемь дисков Archive Collection Пола Маккартни вышли на цветном виниле Автор: AlexZab Дата: 07.01.18 14:59:48 | Перейти в тему |
|
|
|
2MikeGear:
>В подтверждение к выше сказанному.
Всё было нормально видно. |
|
|
|
Re: Sgt. Pepper's Lonely Hearts Club Band стал самым продаваемым виниловым альбомом в США Автор: AlexZab Дата: 07.01.18 14:51:57 | Перейти в тему |
|
|
|
2realife:
>и какой смысл в аналоговом мастеринге в данном случае?
Если "исходник" альбома (что официально подтверждено в случае с The Division Bell) - аналоговая мастер-лента (при этом аналоговое сведение на неё могло делаться с цифровых "мультитреков"), то бывает лучше нарезать с неё напрямую, как говорится, в лучших традициях.
А не со сделанных с неё цифровых файлов.
Вот и всё. |
|
|
|
Re: Sgt. Pepper's Lonely Hearts Club Band стал самым продаваемым виниловым альбомом в США Автор: AlexZab Дата: 07.01.18 14:37:06 | Перейти в тему |
|
|
|
2realife:
>вот видите, как получается, >я - невнимателен
А как ещё, простите? Если Вы приписываете мне то, чего я однозначно не писал...
Или же Вы вполне внимательны и искажаете написанное, делая это намеренно?
Неприятно...
2realife:
>при этом вы говорите "мой принцип - корректность"
За себя в этом отвечаю. Корректность в общении и корректность информации.
2realife:
>звукорежиссер - не в теме
Опять же, кто и где это сказал (кроме Вас)? :) Прозвучали лишь несколько критических комментариев в ответ на приведённый Вами текст. Надеюсь, это не запрещено. :)
2AlexZab: >Боюсь, не все звукорежиссёры, при всём уважении, >одинаково в теме. :) И это нормально.
Неужели здесь есть что-то некорректное? Не думаю, что где-то я утверждал, что некто "не в теме". ;) |
|
|
|
Re: Sgt. Pepper's Lonely Hearts Club Band стал самым продаваемым виниловым альбомом в США Автор: AlexZab Дата: 07.01.18 14:10:00 | Перейти в тему |
|
|
|
2realife:
>Помню, "Машина Времени" поехала записывать альбом >на Эбби Роуд. Потратили неприличное количество >денег на все это дело... Несколько раз, с разными >временными отрезками, я переслушивал этот диск. >Пытался услышать "тот самый звук" или уловить >"ту саму атмосферу". Бесполезно, нет там ничего >особенного. Се ля ви
А вот тут вполне хочется согласиться. Надеюсь лишь, что это не камень в огород одной из лучший студий в мире (по всем критериям) и достойнейших людей, которые там работают и некоторых из которых мне довелось знать.
Да и "Машину времени" не склонен сильно ругать... В конце концов, для многих соприкоснуться именно с этим местом - важный ритуал, каким бы ни был результат. Записались они там - ну и на здоровье. Сам по себе этот факт действительно не так уж и много значит. :) |
|
|
|
Re: Sgt. Pepper's Lonely Hearts Club Band стал самым продаваемым виниловым альбомом в США Автор: AlexZab Дата: 07.01.18 14:05:22 | Перейти в тему |
|
|
|
2realife:
>Местами, вы сами себе противоречите...
Будьте, пожалуйста, внимательны.
>С одной стороны, восхищаетесь, >то мастеринг полностью >аналоговый. С другой стороны, говорите, что прямой >цифровой трансфер не отличишь от аналога и он >более чем годится для работы.
А именно: я такого не писал, речь шла лишь о том, что многие слушатели в определённых условиях не отличат, и это неоднократно подтверждалось на практике.
2realife:
>И, конечно, мнение опытного звукорежиссёра ничего >не значит, т.к. оно не совпадает с вашим.
Такого никто не говорил и не подразумевал.
Критика "звукорежиссёра" и его суждений воспрещается? |
|
|
|
Re: Sgt. Pepper's Lonely Hearts Club Band стал самым продаваемым виниловым альбомом в США Автор: AlexZab Дата: 07.01.18 10:25:03 | Перейти в тему |
|
|
|
Аналоговая мастеринг-консоль со всем железом (блоки EQ и пр.) при этом, разумеется, оставалась прежней. Вся эквализация выставлялась в аналоге. Как при прогоне мастеров со Studer'а, так и при бесчисленных "черновых" прогонах чистых цифровых копий мастеров. Боюсь, не все звукорежиссёры, при всём уважении, одинаково в теме. :) И это нормально.
2realife:
>пару лет назад мне самому довелось послушать >сравнение этого (тогда только вышедшего) бокса >со стареньким "песочным" A Hard Days Night. оригинал >звучал более естественно и сбалансировано по частотам. >боксовый вариант показался жестче и с преобладанием басов.
Лично я бы, после десятков фанатичных прослушиваний и сравнений, ни за что бы не согласился с мнением о "более естественном и сбалансированном" оригинале. Для меня очевиден противоположный вывод. И консенсус складывается в эту же пользу. Но вот что точно (уж простите за банальность), так это то, что кто-то по-прежнему может предпочитать на слух оригинал, при всех его плюсах и минусах. К примеру, вы. Спорить не о чем: всё очень индивидуально, и зависит от множества переменных... |
|
|
|
Re: Sgt. Pepper's Lonely Hearts Club Band стал самым продаваемым виниловым альбомом в США Автор: AlexZab Дата: 07.01.18 09:57:36 | Перейти в тему |
|
|
|
2Cronverc:
>Pink Floyd "Division Bell" - у меня есть и одинарный >оригинал 1994го и недавнее переиздание на двух пластинках
Ещё один пример полностью аналогового переиздания и вроде бы не от аудиофильского лейбла. Нарезал Doug Sax (The Mastering Lab) в последние годы своей жизни.
Да, у этого альбома именно аналоговый мастер. Хотя, что было до него - не очень известно... Может, это просто аналоговый mixdown из Pro Tools. :)
2Cronverc:
>При этом оригинал всё равно звучит немного лучше >как ни странно.
Большим фанатом этого альбома не являюсь, но есть и противоположные мнения.
2realife:
>вы оказались правы
Очень хорошо. Мой принцип - корректность, поэтому читайте на здоровье. :)
2realife:
>я отдал это почитать одному знакомому студийному звукорежиссеру >со звуком, делает это весьма хорошо и я ему вполне доверяю.
Это, конечно, замечательно. Знаю, что таких людей немало. Только вот специалистов по аналогу, способных проделать "ту самую" работу и регулярно этим занимающихся, практически (или вовсе) нет.
Готов уважать любое мнение, но ряд суждений очень спорный. Начнём с того, что "извращения" здесь никакого нет. И, если интересно, я ещё раз постараюсь кратко и доступно объяснить.
Хоть сами битловские мастеры и в прекрасном состоянии (практически все), риск при многократной перемотке и воспроизведении присутствует. Даже после единичных перемоток местами отрывались старые склейки, которые приходилось переделывать (заменять на новые). А при более активном обращении таких инцидентов было бы в разы больше. Это несомненный риск, и лучше бы его исключить. Любой специалист, работавший хотя бы с приблизительно такими материалами, это подтвердит (и даже более).
В связи с этим довольно чётко было обосновано, что крутить десятки и сотни раз сами мастеры неразумно. А ведь именно это (большое количество прогонов) необходимо было команде для ключевой работы - корректного подбора эквализации. Филигранная работа, которая может занимать и занимала далеко не один день на одну пластинку. И всё именно ради результата. Да, была проделана хорошая работа.
Да, можно было сделать аналоговые копии и крутить их. Тем более, что для нарезки Please Please Me, Magical Mystery Tour и Mono Masters и так использовались специально сделанные посредством двух Studer'ов A80 аналоговые копии, а не сами мастеры (для MMT и Mono Masters часть материала хранится разрозненно).
Но команда предпочла для десятков и сотен прослушиваний качественный цифровой трансфер в 96/24, один-к-одному. Такой трансфер даже многие подготовленные слушатели не отличали бы в студии от первоисточника при слепом сравнении. Не говоря уже о неподготовленных... О чём неоднократно говорили именитые специалисты. Поэтому он более чем годился для упомянутой работы. И, разумеется, сами мастеры тоже гоняли, но уже, благодаря упомянутому, совершенно не в таких количествах.
Также были сделаны аналогичные трансферы с архивных оригинальных винилов, дабы слышать и их (и оперативно переключаться при этом с компьютера). |
|
|
|
Re: Первые восемь дисков Archive Collection Пола Маккартни вышли на цветном виниле Автор: AlexZab Дата: 06.01.18 23:03:32 | Перейти в тему |
|
|
|
2crusoe:
>А крутить то их со стикерами или снимать.
Если на пальце крутить, можно не снимать. Спецы подтвердят. |
|
|
|
Re: Первые восемь дисков Archive Collection Пола Маккартни вышли на цветном виниле Автор: AlexZab Дата: 06.01.18 22:55:41 | Перейти в тему |
|
|
|
2crusoe:
>А стикеров на яблоко поприклеели зачем "заводчане"?
Да делать им было нечего, скучно комплектовать, вот и взбрело... Хоть и не первое апреля. |
|
|
|
Re: Sgt. Pepper's Lonely Hearts Club Band стал самым продаваемым виниловым альбомом в США Автор: AlexZab Дата: 06.01.18 19:35:08 | Перейти в тему |
|
|
|
2realife:
>Или, мол, Битлз моно - это аналог, а Битлз стерео >- цифра... Ну правда, кто все это придумывает?
Да уж, чего только не встретишь... Конкретно здесь, например, речь шла о лишь о том, что чёрный виниловый бокс (стерео) образца 2012 года был изготовлен с уже имевшихся цифровых файлов (44.1/24) от последнего ремастеринга. А вот винил "The Beatles in Mono" (2014 год, белый бокс) был полностью аналоговым проектом, как говорится, в лучших традициях... Удумали ведь! К счастью.
Абсолютно официальная информация.
P.S. Если Вы не к тому писали, то извиняюсь... Хотя, повторение - мать учения. ;) |
|
|
|
Re: Sgt. Pepper's Lonely Hearts Club Band стал самым продаваемым виниловым альбомом в США Автор: AlexZab Дата: 05.01.18 10:50:28 | Перейти в тему |
|
|
|
2VadLit:
>Одно я все равно не пойму - по идее если винил >цифровой, то должен звучать так же как сиди? Но >звук-то другой!
Звук в любом случае не будет ТОЧНО таким же. :)
Вообще, насчёт упоминания CD мне особо нечего возразить, так как некоторые виниловые релизы были реально нарезаны с тех же компактов. :) То же иногда случается и по сей день...
Но есть ещё цифровые файлы-закачки, например. В последние годы они набирают обороты. И зачастую нарезка для винилового новодела производится вовсе не с CD, а с соответствующих цифровых файлов (например, 96/24, т.е. "хайрезов"). Так что если сравнивать, то с ними. Но всё равно звук в сравнении не будет абсолютно тем же, даже если Вы возьмёте именно "те самые" файлы (что не факт) и будете сравнивать на приблизительно одного уровня виниловом и цифровом трактах...
Отчасти повторюсь, но помимо использованных источников ключевым образом влияют решения, принимаемые при мастеринге релизов (эквализация, лимитинг и т.д.). Разные параметры, разные руки и техника дают в итоге разный звук. :) А на другой стороне (у нас с Вами, слушателей), как уже говорилось, влияют уши и тракты. |
|
|
|
Re: Sgt. Pepper's Lonely Hearts Club Band стал самым продаваемым виниловым альбомом в США Автор: AlexZab Дата: 05.01.18 10:18:23 | Перейти в тему |
|
|
|
2VadLit:
>основная масса новоделов цифровые?
Именно так.
2VadLit:
>Но там списочек какой-то сильно коротенький...
Он коротенький, потому как специфических лейблов, полностью аналоговых, сегодня всего несколько десятков. Некоторые совсем мелкие, некоторые покрупнее... При желании можете познакомиться в сети с их каталогами.
И, кстати, надо быть готовым заказывать их дистанционно. И даже не в России. :)
Поскольку поблизости Вы вряд ли встретите хоть что-то из них... Ну, или какие-то единичные вещи, которые могут быть Вам и не нужны. :(
2VadLit:
>То есть по звуку они не отличаются?
Отличаются, разумеется. Особенно при сравнении банального цифрового новодела и качественного аналогового переиздания (рядом, бок о бок). Но тут разница может складываться из множества разных переменных, а не просто из банального "цифра vs аналог"... И также очень влияют уши и тракт на стороне слушателя. :)
2VadLit:
>А конкретно битловские последние переиздания?
Все с цифровых файлов, кроме белой коробки "The Beatles in Mono" и параллельно выпущенных по-отдельности альбомов-моновиков. Они - полный аналог, сделанный "по всем правилам". :) Разве что оригинальная сингловая Love Me Do 1962 года (из "Mono Masters") скопирована на ленту с цифрового винил-рипа (родной мастер давным-давно утерян).
Есть и ещё несколько приятных битловских исключений. Например, красный и синий сборники (1962-1966, 1967-1970) образца 2014 года.
2VadLit:
>Или тот же пресловутый Триллер 2012 года?
Не припомню 2012-го, но вот последние, образца 16-го - да.
Все они с цифровых файлов. Но тут вот что надо учитывать (извиняюсь за повтор, но это действительно важно):
>Это не значит, что все они "автоматически" плохие, >вовсе нет.
:) |
|
|
|
Re: Sgt. Pepper's Lonely Hearts Club Band стал самым продаваемым виниловым альбомом в США Автор: AlexZab Дата: 05.01.18 10:02:32 | Перейти в тему |
|
|
|
2VadLit:
>Так как их отличить все-таки? >Сколько спрашиваю - все молчат.
Никаких железных отличительных признаков как внешне, так и на звук нет и не будет. Либо же они не совсем надёжны. Поэтому мой лучший ответ на вопрос "как?": запомнить раз и навсегда, что всё индивидуально. И познаётся посредством изучения имеющейся в сети информации по каждому конкретному релизу. И будет Вам счастье.
Да, в основном ресурсы англоязычные. Уж не знаю, будет ли это для Вас препятствием. Либо пытаться спрашивать у "местных", которые соображают...
И, если Вы внимательно читали, всё же есть более простой выход: пунктик 1 моего предыдущего сообщения. И там ссылочка на пост с несколькими названиями. Покупаю продукцию перечисленных лейблов, Вы будете иметь дело ТОЛЬКО с полностью аналоговыми переизданиями аналоговых записей. |
|
|
|
Re: Sgt. Pepper's Lonely Hearts Club Band стал самым продаваемым виниловым альбомом в США Автор: AlexZab Дата: 05.01.18 09:01:16 | Перейти в тему |
|
|
|
2VadLit: >про цифровые новоделы, видимо, сведения оттуда же? К сожалению, подавляющее большинство новодельных переизданий действительно выполнены с цифровых файлов, даже когда можно (и нужно) выдержать полностью аналоговый процесс. Это не значит, что все они "автоматически" плохие, вовсе нет. Но это факт. И не самый приятный. И, увы, это становится правилом. :( Однако есть следующие исключения (всё же они - именно исключения). Условно поделю на две категории: 1. Продукция аудиофильских "переиздателей", чисто аналоговых по своей философии. Например: https://www.beatles.ru/postman/forum_messages.asp...g_id=2437&cpage=215&forum_id=3#2867281Такие компании выпускают по лицензии немало достойнейших переизданий самой разной музыки, но всё же это маленькая ниша на большом рынке ("большом рынке хлама", - хочется сказать). :) В продаже гораздо менее распространены (тем более у нас) и стоят существенно больше, чем всякое барахло (условно). :) 2. Другие исключения. Т.е. вроде бы не совсем аудиофильские релизы, а скорее обычные, массовые, но при этом выполненные на приличнейшем уровне, с нарезкой в полном аналоге, сделанной кем надо, где надо и как надо. :) Парочка из нескольких десятков (грубо) хорошо знакомых мне примерчиков: https://www.discogs.com/T-Rex-Electric-Warrior/release/11034499https://www.discogs.com/Yes-Fragile/release/8515237К слову, такая пластинка лежит даже в наших "Медиа Марктах". И в пределах 1-2 тыс. руб. Чем не замечательно?.. |
|
|
|
2VadLit:
>Я говорил что новая пластинка звучит лучше запиленной. >Серьезно, без шуток
Так вот Вам и серьёзный ответ: не надо за те деньги думать о запиленном оригинале Thriller'а. ;)
Были названы 1,5-2 тыс. руб. - за эту сумму на рынке массы оригиналов этого LP в идеале или почти. Америка, Европа, Япония... На любой вкус.
И извиняюсь за занудство. :) |
|
|
|
2VadLit:
>Я смотрел у нас оригинальный Триллер, стоил 1,5 >тыщи, но с песком, в магазине слушал. Там же новодел >- две тыщи. Звук чистый, ну новая пластинка, что >тут говорить. На фига мне оригинал? Мне не понты >колотить, а слушать. А оригинал новый поди еще >найди, да и стоить будет как самолет. Был бы я >коллектор, понятно, а так какой смысл?
Либо у Вас ненарочно (?) плохой пример с этой пластинкой (уж извините), либо юмор выдался уж слишком специфический.
"Триллеров" Ваших, самых разных оригинальных, на рынке просто уйма в "околоминтовом" состоянии и за указанные суммы. Проблемы нет. Как и нет, к сожалению, новодела этого альбома, который бы превзошёл лучшие из оригиналов. Вот и решайте...
С Наступающим! |
|
|
|
2VadLit:
>Чо вы так на новоделы?
Когда новодел аналоговый и не хуже (либо и вовсе лучше) оригинала, вопросов нет! |
|
|
|
Re: Виниловый бокс-сет "The Beatles in Mono" ("Mono Masters") Автор: AlexZab Дата: 16.12.17 14:18:35 | Перейти в тему |
|
|
|
2Валерьич:
>Кто нибудь замечал это или так только у меня?
Не замечал, давно не слушал, но общий уровень нарезки может запросто варьировать от альбома к альбому (как и - при необходимости - в рамках одного альбома). Записи ведь разные, и требуют порой разного подхода...
Если память не изменяет, гораздо громче всех нарезан "Mono Masters", чуть ли не на уровне оригинальных синглов-сорокапяток. Вот это точно помню. |
|
|
|
2MiheyS:
>Пятаки самые обычные без малейших намёков на промо.
Думается, так и было - для наполнения сего бокса брались самые обыкновенные прессы того времени, с добавлением дырок (и промо-стикеров на заводской плёнке). |
|
|