Monkberry Moon Delight

2 Drybushchak 100% agree
2 Ringo Stalin (Starets) перевод некорректен,
а насчет конспирологии – каждый волен додумывать.
Хотя тут уже перебор, имхо

2sanders:

>P.S. А в вашем последнем посте в слове ,,спиться"
>мягкий знак должен быть? Или опять опечатка?

Над первой опечаткой сам повеселился, поэтому здесь оставил, но в скобках. Английским языком не владею. Пользуюсь переводами, подстрочниками и электронным словарем. Помощь клуба очень кстати.



2Drybushchak:

>2Ringo Stalin (Starets):
>>- и наскучил Запад мне
>Нельзя так переводить. Фраза идет после слов
>"Украинские девушки поразили меня". "They leave
>the West behind" - дословно переводится как "Они
>оставили Запад позади", то есть, - украинки "круче"
>западных девушек.
>>В "Heart of the Country",которую я перевожу
>как "Сердечная страна"
>Это почему же? "Мелодиевский" перевод куда ближе
>к правильному - "Сердце деревни". "Heart of the
>Country" - это глубинка сельской местности. Пол
>ведь поет:
>Want Horse, I Want Sheep,
>I Want To Get Me A Good Night's Sleep,
>Livin ' In A Home
>In The Heart Of The Country.
>или:
>Smell The Grass In The Meadow.
>А вообще, не следует искать глубокий смысл в
>песнях Маккартни. Тем более, "русский след". Нет
>там его.

"Украинские девушки поразили меня
Они оставили Запад позади"- Спасибо за перевод. Но смысла сказанного о Поле он не меняет.
Лошадей и овец можно иметь и на окраине деревни. Можно и на хуторе, и на ферме. Только там может не оказаться святого душевного народа, где хочется иметь дом.
А по поводу глубокого смысла могу ответить, что битлам было удобнее придуриваться, чем попытаться что-то объяснять. А когда все же что-то объясняют, то часто со временем путают и говорят совсем другое, чем ранее. У меня сосдалось впечатление, что Вы не прочитали начало разговора на 30 странице и не поняли, о чем идет здесь речь.



2superasd2:

>Хотя тут уже перебор, имхо

Вы правы. Я перебираю все каверзные места в теме Битлз, пытаясь не выбегать за MMD.
Ирония здесь неуместна.

Теперь возвращаюсь к нашим Ram-ам -
В Антологии Битлз В одном из интервью Пол говорит про американцев:
Пол:...Вообще-то думали, что они другие. Но все было совсем не так. Только произношение другое. В этом то и вся разница.
Журналист: Они почувствовали, что вы пели с английским акцентом?
Пол: Нет. Один парень сказал нам: "Как же так? Вы вроде из Англии, а поете с американским акцентом. Странно." Мы ему объяснили, что так говорят в Ливерпуле. А он сказал: "Очень странно".
Итак амереканец удивляется, что они поют с американским акцентом. Пол утверждает вполне серьезно, что так говорят в Ливерпуле.
Лет пять назад мне случайно удалось через переводчика поговорить с ливерпульцем. Он сказал, что в Ливерпуле так не говорят. Пол, наверное, пошутил. Вот и весь сказ.
Но ведь этот один парень разговаривал с битлами и конечно уловил их английский акцент. Т.е. поют с американским акцентом, а разговаривают с английским, о чем сам Пол и говорит.
У меня снова возникает сумашедшая мысль, что в прошлом битлы долгое время проживали в Америке имея русские корни.

Думайте. Всем спасибо.

>в прошлом битлы долгое время проживали в Америке имея русские корни.
Не обижайтесь, но уровень Вашей аргументации не может не вызывать улыбку. Сначала сделать неправильный перевод, а потом нафантазировать три вагона. Давайте, я применю Вашу схему.
Поехали: у Леннона не русские, а украинские корни. Именно он вставил в песню Back In The USSR фразу об украинских девушках. А посмотрите на открытку из Imagine! Джон тащит свинью на убой. Для чего? Знамо дело - есть сало. То есть, если даже Леннон и не осознавал свое украинство, то уж латентным украинцем он точно был. :)

2Drybushchak:

>Не обижайтесь, но уровень Вашей аргументации
>не может не вызывать улыбку.

Спасибо. Я не обижаюсь. Недоверие к официальному описанию творчества Битлз у меня возникло лет десять назад. По мере накопления материалов, недоверие возрастало. Вообще-то официальные версии часто что-то скрывают, а не поясняют. Это видно в американской лунной программе, где астронавты прыгают "по Луне" как кенгуру под "шелест" развивающегося флага, если б они просто ходили, то при замедлении пленки для имитации маленького лунного тяготения, наряду с замедлением движения ног было бы отчетливо видно и замедление движения рук. Два "близнеца" в Америке складываются почти со скоростью свободного падения, случайно прихватив с собой через несколько часов третье здание. Примеров хватает. Чем крупнее ложь, тем больше в нее верят. Конечно же предложенная мною версия очень и очень спорна. Но ведь из многочисленных мнений может сложится мозаика истины.
Все эти рускоссти- это лишь частички мозаики. Пока оставим это.
Первое.Поскольку я не силен в английском, подскажите мне с каким акцентом пели и разговаривали Битлз. Как мне воспринимать ответы Пола журналисту.
Второе. Возвращаюсь к вопросу о возможности исполнения Полом MMD.
Где я могу услышать, кроме оригинальной пластинки, голосовые возможности Пола. позволяющие ему спеть MMD. Откуда у меня сомнения?
1.Я прослушал 11 сессий " Oh! Daling" в The Forgotten Abbey Road Sessions Vol.1(2010).
Эта песня близка по вокалу MMD, хотя в последней вокал безусловно круче.
И что я слышу? А Ничего. Как Пол ни старался, припев с надрывом ему исполнить не удалось. У него голос в припеве и без надрыва срывается (Рекомендую послушать).
Pataphisist пояснил мне (27.12.10 22:21:26), что песня сложна и Пол две недели распевался.
Еще раз повторяю, что не верю, что бы гений сочинил песню не в своей тональности в надежде на то, что когда-нибудь распоется. Ведь он знал свои вокальные данные. Ну не сочиняют Высоцкие для своего исполнения песен Витаса. Да и распетых вариантов не слышно, кроме единственного. Может быть кто-нибудь из знатоков подскажет вариант (кроме альбома), где Пол уже распелся.
2. MMD мне удалось послушать только на Ram. Может кто-нибудь похвастаться, что послушал демо версию этой песни или какой-нибудь другой рабочий вариант?
3. Наконец, мне уддалось послушать и даже увидеть Пола, исполняющего песню "Дикая жизнь".
Здесь можно услышать и увидеть, как Пол поет песню с надрывом. Но...
Он поет только в среднем диапозоне основную тему. А там, где идет украшение песни с повышением надрывного голоса на пластинке, на концерте 1973г в том небольшом отрывке, который мне удалось найти, это украшение уже отсутствует или заменяется на другое, но уже низким голосом. Полной же записи исполнения этой песни в 1973г я не нашел.На записи 1972г отрывок слишком мал, что бы о чем-то говорить. Итак, и здесь не удалось услышать вокальных возможностей Пола для исполнения MMD.
4 Демо версия Dear Friend тоже не показывает необходимых вокальных данных, но показывает осутствие искренного откровения души, характерного для альбомного исполнения.

Как видете, сомнения не на пустом месте. Но если Пол не может исполнить песню, а песню мы можем услышать в шикарном исполнении, то приходиться признать, что кто-то ее поет.
Надеюсь, что с этим согласны все.
Но кто поет? В этом то и вопрос. Если у кого-то есть реальное подтверждение вокальных данных у Пола для исполнения MMD, буду очень признателен.

2Ringo Stalin (Starets):

>Где я могу услышать, кроме оригинальной пластинки,
>голосовые возможности Пола. позволяющие ему спеть
>MMD.

Long Tall Sally, Got To Get Into My Life, Sgt. Pepper's Lonely..., Helter Skelter.

2Михаил Круг:

>Long Tall Sally, Got To Get Into My Life, Sgt.
>Pepper's Lonely..., Helter Skelter.

Спасибо. Если это рабочие материалы или "живые записи", то подскажите как на них выйти.
Оригинальные пластинки меня в данном случае не интерисуют.

2Ringo Stalin (Starets):

>Если это рабочие материалы

Они не о чем не говорят. Иногда солист намеренно "бережет" голос для чистового варианта и не рвет его на репетициях. Так было, например, с Twist And Shout, когда Джон выложился в первом дубле и больше уже не мог петь.

с первой минуты 13 секунды:

А здесь с 1.54

2Михаил Круг:

>Они не о чем не говорят. Иногда солист намеренно
>"бережет" голос для чистового варианта и не рвет
>его на репетициях. Так было, например, с Twist
>And Shout, когда Джон выложился в первом дубле
>и больше уже не мог петь.

2Михаил Круг:

>с первой минуты 13 секунды:

Благодарю за оперативность. Let It Be я и слушал и смотрел. Диапазон голоса слабоват и для Oh! Darling и для MMD.
Twist And Shout, однако, при всей бережливости голоса, о которой опять же мы знаем только со слов Джона, сомнений не вызывает. Вариантов ее "живого" исполненя не перечислят на вскидку даже самые крутые меломаны, включая Колю Васина.

2Ringo Stalin (Starets):

>Спасибо. Если это рабочие материалы или "живые
>записи", то подскажите как на них выйти.
>Оригинальные пластинки меня в данном случае не интерисуют.

А почему Вы считаете, что "живые" записи или рабочие материалы нельзя подделать? Концертные записи очень часто подчищают в студии, переигрывая и перепевая некоторые дорожки. Не стал бы на Вашем месте доверять такому сомнительному источнику...
Исследование интересное, но уж больно высосанное из пальца. Наплодили сущностей...

2Ringo Stalin (Starets):

>Диапазон голоса слабоват и для Oh! Darling и
>для MMD.

Лихо

2Ringo Stalin (Starets):

И Oh!Darling, и MMD абсолютно в нормальном рабочем диапазоне Пола. На Oh! Darling он распевался, чтобы добиться "сырого", по его словам, звучания, а не для расширения диапазона.
Насчет акцента: в Ливерпуле - портовом городе, больше половины населения которого составляют ирландцы, существуют десятки диалектов, они сосуществуют на любой улице. Кроме этого в городе большое количество моряков, акценту которых легко подражать, особенно, человеку с хорошим слухом. Так что любой коренной ливерпудлианец легко может говорить на десятке диалектов, в том числе, и с американизмами.
Ну, и, наконец, у Битлз столько же русского, сколько у вас марсианского. Проверьте свою анкету, наверняка, там кто-то есть есть с Фобоса или Деймоса.

2Игорь Цалер:

>Исследование интересное, но уж больно высосанное
>из пальца. Наплодили сущностей...

При современных технологиях и козел запоет. Но в те года уровень техники был не высок и подделки сделать сложней. Они всегда чувствовались (я имею ввиду фанеру). И не только по выключенным гитарам и отсутствию микрофонов. Но самое смешное, что и подделок сейчас не находится. А сущности...
А кто может это сейчас опровергнуть или доказать. Хотелось бы ухватить за хвост истину.
Ведь и форум вроде бы для этого создавался. Просто такая версия объясняет сразу все странности Битлз, а верна или нет, Пол и Ринго знают. Но они не скажут. Пол, будучи в Москве, на вопрос о двойнике ответил, что это секрет и он не скажет. Хотя это вопрос был об его мнимой смерти, но все-таки его ответ таким и ожидался.

2Ringo Stalin (Starets):

>А кто может это сейчас опровергнуть или доказать.
>Хотелось бы ухватить за хвост истину.
>Ведь и форум вроде бы для этого создавался. Просто
>такая версия объясняет сразу все странности Битлз.

Чтобы опровергать теорию, ей нужны факты - а тут, к сожалению, лишь фантазии и сомнительные переводы. Так называемые странности на самом деле никакие не странности, а нормальная путаница живой жизни. Все эти так называемые "теории" пытаются все затолкать в какое-то непротиворечивое объяснение, а сама жизнь куда богаче, сложнее, парадоксальнее и иррациональнее всех этих теорий. Лишь мое мнение. Если надо опровережний - могу. И другие могут - см. выше. Но Вам их не нужно, Вы хотите развивать "теорию". Развивайте, с удовольствием почитаю! :)

2Pataphisist:

>И Oh!Darling, и MMD абсолютно в нормальном рабочем
>диапазоне Пола.

Да послушайте внимательно Forgotten Abbey Road. Самая близкая сессия к оригиналу, это наверное, под номером 10 с ипользованием ревребирации, как тогда говорили. Но и на ней голос на пределе и местами срывается. Какая уж тут к черту сырость.Сравните демо версию Джорджа Something и оригинал. Просто класс. Здесь нечего добавить. А вот пришел Джордж в студию и начались те же проблемы, что и у Пола. Вот такая студийная болезнь... Планетами и их спутниками не интерисуюсь, хотя и принимал участие в работах по "Бурану".

2Ringo Stalin (Starets):

Достаточно послушать, как Пол поет рокенроллы. В Oh! Darling он добивается хрипоты, а поет он и выше, причем не надрываясь. У любого певца есть рабочий диапазон, ничего из ряда вон выходящего в песнях, на которые вы ссылаетесь, нет. А у Джорджа свои заморочки и свой голос, вы еще послушайте Каррераса и сделайте на этом основании вывод о голосе Кабалье.
Мне понравилось ваше наблюдение о сходстве в Heart of the Country и How Do You Sleep? А вот все ваши рассуждения о диалектах и языке не лезут ни в какие ворота и демонстрируют ваше полное незнание предмета. Современная лингвистика - наука практически настолько же точная как математика, и в ней не существует допущений. И славянские, и романо-германские языки принадлежат к одной индоевропейской группе языков, поэтому человек, владеющий любым из языков группы, обязательно услышит в другом знакомые сочетания и даже слова, но делать на этом основании выводы о принадлежности к русским или немецким и т.п., примерно то же самое, что объявлять рояль млекопитающим, потому что у него тоже есть ноги.

2Ringo Stalin (Starets):

>Да послушайте внимательно Forgotten Abbey Road.
>Самая близкая сессия к оригиналу, это наверное,
>под номером 10 с ипользованием ревребирации, как
>тогда говорили. Но и на ней голос на пределе и
>местами срывается.

Это сессии в студии Твикэнхэм, 14 января 1969 года. Пол не старается, откровенно забавляется, это не запись для альбома. Толком записывать начали 20 апреля, только через четыре месяца. Голос совершенно точно тот же самый, что на версии с "Abbey Road".

Ringo Stalin (Starets).

--Даже при той звукозаписывающей технике в студии можно было с множества дублей, по куплетам, по строкам, по отдельным словам записать песню в любом голосовом диапазоне. Говорят, именно так и вымучивают наши попзвезды свои хиты, с которыми потом выступают по всей стране под фанеру. Естественно Сэр Пол не может себе позволить так низко упасть (выступать под фанеру) и поэтому никогда не исполнял ММД со сцены. Видимо спеть ее на одном дыхании, без срывов, он не может. А может быть есть и другая причина. Кстати, где-то читал, что он свой первый сольный альбом записал на обычном 4х дорожечном магнитофоне.