Клуб «Пикейный жилет»

2Eric:

>2Audrey:
>>2therion:
>>>2Eric:
>>>>Так почему вообще Майдан произошёл? Поскольку
>>>>кабинет министров украинский тогдашний приостановил
>>>>евроинтеграцию. Не приостановил бы - неизвестно,
>>>>чего было бы...
>>>Майдан произошёл из-за того, что вор, да ещё
>>>и дебил страной руководил.
>>Плюс коррупция, плюс подгадали под олимпиаду.
>>>>Про НАТО я много раз говорил - сама Россия должна
>>>>войти в НАТО, реальные проекты чего были в 1992
>>>>году. Тогда и не было бы аргументов про "НАТОвские
>>>>базы в Севастополе".
>>>Эрик, никто и никогда не примет Россию в НАТО.
>>>НАТО - это США прежде всего.
>>>Скорее Россия затянет ЕС в Евразийский союз.
>>В НАТО примут, если кляп в рот засунут. Потому
>>что все страны НАТО подчиняются Америке.
>А почему эта идея возникает исключительно в России,
>а не у жителей этих стран. Почему никто в Швеции/Финляндии/Канаде
>не говорит, что они "подчиняются Америке"?

Они это прекрасно знают! А зачем об этом прямо говорить и унижать себя?! Вот ты не был в Европейской комиссии, а я была полтора года назад, о чем говорила здесь. Там у нас были семинары с представителями Евросоюза. Когда им говоришь о том, что ЕС под США, они с этим не спорят. Согласны. Но ты верно подметил тенденцию, о чем я в посте выше как раз и сказала. Влияние США на ЕС постепенно снижается, особенно после того, как не приняли Турцию, на чем очень настаивала Америка. Это был ее прокол. Так что надеемся, что ЕС, действительно, сближается с Россией. Но нам туда не надо. Пускай будут равные силы, равные блоки.
>В Польше и Чехии говорят, например, о "чрезмерном
>влиянии Германии и Франции в ЕС", но не о Америке.

2bk:

>2Eric:
>>что "силы реакции ещё не совсем у власти".
>ага, то есть у вас ещё есть шанс побыть на форуме.
>Замечательно. Я тоже очень рад этому факту.


Спасибо. Но власть действительно в России (да и везде) - многосоставная.

2Eric:

>2Audrey:
>>2Eric:
>>>2therion:
>>>>2Eric:
>>>>Эрик, никто и никогда не примет Россию в НАТО.
>>>>НАТО - это США прежде всего.
>>>>Скорее Россия затянет ЕС в Евразийский союз.
>>>Вот если бы Путин на весь мир сказал "Мы хотим
>>>в НАТО", интересно, как бы на это прореагировали.
>>Зачем России в НАТО, если у нее есть свой голос?
>Поскольку этот "голос" к власти относится, с
>которой многие граждане РФ себя не идентифицируют.

А с американской идентифицируют?
Граждане критикуют не внешнюю политику. А мы сейчас говорим о внешней. О НАТО.

2bk:

>2Eric:
>>Почему никто в Швеции/Финляндии/Канаде не говорит,
>>что они "подчиняются Америке"?
>Эрик, вы политолог или где? У этих стран нет
>ядерного оружия.

Вот пришел умный, знающий человек, и точно все сказал!

"Российский Фонд перспективных исследований приступит к реализации проекта по созданию подобия «аватара», базовой антропоморфной робототехнической платформы, заявил вице-премьер"
http://vz.ru/news/2014/3/20/678220.html
Тоже будет вежливый, наверно, а может и зеленый

2Sunnyann:

>2СОКРАТЕС:
>>Audrey, интересно, это про вас?
>>Самый обычный типичный россиянин встал утром,
>>почистил зубы американской зубной щёткой, намазав
>>на неё американскую зубную пасту, побрился американской...
> Не только всё выше перечисленное, но мне еще
>и ники у них очень нравятся: Audrey - а не Нонна
>Мордюкова, audi - а не Лада Калина...

Спасибо! Будет вам известно, что я бОльшую, если не всю жизнь прожила за границей. ) Не то что вы здесь перед местными каналами. В Дмитрове. Кстати, где это?

2dusya5:
> почитайте фрагмент интервью Джорджа Буша

Это фейк

2Audrey:

>Вот ты не был в Европейской
>комиссии, а я была полтора года назад, о чем говорила
>здесь. Там у нас были семинары с представителями
>Евросоюза. Когда им говоришь о том, что ЕС под
>США, они с этим не спорят. Согласны. Но ты верно
>подметил тенденцию, о чем я в посте выше как раз
>и сказала. Влияние США на ЕС постепенно снижается,
>особенно после того, как не приняли Турцию, на
>чем очень настаивала Америка. Это был ее прокол.
>Так что надеемся, что ЕС, действительно, сближается
>с Россией. Но нам туда не надо. Пускай будут равные
>силы, равные блоки.



Восточноевропейским государствам, на самом деле, выгодно усиление роли США в ЕС. США может гипотетически помочь Польше, например, получить большую роль в ЕС, или большее чего-нибудь ещё. Да, многим в ЕС не нравится "чрезмерная роль Франции и Германии в ЕС".
Но в тех государствах нет такого разрыва между властью и гражданами, поэтому там можно как-то идентифицировать себя.
Вот ты говоришь "у России есть голос". А чем он лично тебе помогает? А если был бы выбор - с одной стороны нищета и этот "голос России", а с другой стороны "голоc" у России другой, но обеспеченная страна - что бы ты выбрала?

"Доля компании Gunvor, принадлежащая российскому бизнесмену Геннадию Тимченко была продана 19 марта исполнительному директору компании Торбьерну Торнквисту в рамках "плана действий в непредвиденных обстоятельствах". Об этом в официальном пресс-релизе сообщает сама компания."
http://top.rbc.ru/politics/21/03/2014/912531.shtml
Опять пиндосы лоханулись?

2Audrey:

>2Eric:
>>2Audrey:
>>>2Eric:
>>>>2therion:
>>>>>2Eric:
>>>>>Эрик, никто и никогда не примет Россию в НАТО.
>>>>>НАТО - это США прежде всего.
>>>>>Скорее Россия затянет ЕС в Евразийский союз.
>>>>Вот если бы Путин на весь мир сказал "Мы хотим
>>>>в НАТО", интересно, как бы на это прореагировали.
>>>Зачем России в НАТО, если у нее есть свой голос?
>>Поскольку этот "голос" к власти относится, с
>>которой многие граждане РФ себя не идентифицируют.
>А с американской идентифицируют?
>Граждане критикуют не внешнюю политику. А мы
>сейчас говорим о внешней. О НАТО.


Да обычным людям, что российская внешняя политика, что американская - это "где-то там". Ни с чем себя не идентифицируют.

2СОКРАТЕС:

>2Audrey:
>>В том-то и дело. Значит, Крым наш и есть. Часть
>>нашей страны.
>Я лично считал и буду считать его частью Украины.
>Хотя сам никаким боком не относился не Крыму не
>к Украине, если не считать что просто бывало гостил там.

Как же он может быть частью Украины, когда он случайно к ней отошел? Без воли граждан, кстати. Уснули в одной стране, проснулись в другой. А сейчас люди проголосовали и честно, никаких подтасовок. Все демократично. Если Вы демократы, то не можете это не признать.

Дело тут не в Крыме, а в общей тенденции.

2Eric:

>Восточноевропейским государствам, на самом деле,
>выгодно усиление роли США в ЕС

А то либо! А то съехавший с катушек нацлидел восстановит гдр и заодно берлинскую стену)

И ещё про Казахстан...
Там как известно Байконур находится. Пожалуй если сейчас провести в России опрос на тему считаете ли вы Байконур русским (российским) то большинство россиян под воздействием патриотического угара ответят утвердительно. И мы за его аренду много зелёных казахам отстёгиваем. А за черноморский флот теперь ничего не платим. Так что у путлера есть ещё один аргумент в пользу аннексии земель Казахстана, ну конечно под другим предлогом)

2Sunnyann:
патриотических настроениях
>люди в мечтах ассоциируют себя с зарубежными брендами.
>А вообще - меня тут выше типичным провокатором
>некто Пяташов назвал...

Про глобализацию слышали? Я и американские фильмы смотрю. И американские джинсы ношу, и свою страну люблю. Что-то вы так отстали?

2Audrey:

>И американские джинсы ношу

ТО что у нас продаётся делаются в Европе, чаще с в Турции. Америка из своей страны одежду на продажу не вывозит.

2СОКРАТЕС:

>2Eric:
>>Восточноевропейским государствам, на самом деле,
>>выгодно усиление роли США в ЕС
>А то либо! А то съехавший с катушек нацлидел
>восстановит гдр и заодно берлинскую стену)
>И ещё про Казахстан...
>Там как известно Байконур находится. Пожалуй
>если сейчас провести в России опрос на тему считаете
>ли вы Байконур русским (российским) то большинство
>россиян под воздействием патриотического угара
>ответят утвердительно. И мы за его аренду много
>зелёных казахам отстёгиваем. А за черноморский
>флот теперь ничего не платим. Так что у путлера
>есть ещё один аргумент в пользу аннексии земель
>Казахстана, ну конечно под другим предлогом)


Насчёт Казахстана там действует пропаганда о том, что "у казахов до прихода Российской Империи не было своего государства", хотя ещё в 1465 году было образовано Казахское Ханство.

Насчёт Восточной Европы, естественно это так. Плюс в Германии есть реваншисты, хотя они маргинальны. США - гарант независимости Польши.

2Eric:

>2Audrey:
>>2Eric:
>>>2Audrey:
>>>>2Eric:
>>>>>2therion:
>>>>>>2Eric:
>>>>>>Эрик, никто и никогда не примет Россию в НАТО.
>>>>>>НАТО - это США прежде всего.
>>>>>>Скорее Россия затянет ЕС в Евразийский союз.
>>>>>Вот если бы Путин на весь мир сказал "Мы хотим
>>>>>в НАТО", интересно, как бы на это прореагировали.
>>>>Зачем России в НАТО, если у нее есть свой голос?
>>>Поскольку этот "голос" к власти относится, с
>>>которой многие граждане РФ себя не идентифицируют.
>>А с американской идентифицируют?
>>Граждане критикуют не внешнюю политику. А мы
>>сейчас говорим о внешней. О НАТО.
>Да обычным людям, что российская внешняя политика,
>что американская - это "где-то там". Ни с чем
>себя не идентифицируют.

Местечковое мышление. Уже было такое при Горби. И чем кончилось? Полным унижением.
На самом деле, что вы мешаете все в одну кучу? Внешняя политика - это одно, а внутреннее положение, уровень жизни граждан - другое. Конечно, люди должны нормально жить. Одно другому не мешает.

2Audrey:

>2Sunnyann:
>и свою страну
>люблю.


Тогда согласитесь, что России идёт во вред концепция "противостояния с США". Что это просто выдуманная мифологема. Что не надо провозглашать противостояние ни с кем, как его не провозглашает подавляющее большинство государств мира.

2СОКРАТЕС:

>2Audrey:
>>И американские джинсы ношу
>ТО что у нас продаётся делаются в Европе, чаще
>с в Турции. Америка из своей страны одежду на
>продажу не вывозит.

Вот я и хотела сказать, что я-то американские джинсы ношу, а вы-то - турецкие, да не стала. ))) Так что, я как раз американские ношу, СОКРАТЕС.