Клуб «Пикейный жилет»

2sanders:

>-- Да, но многие думают, что все это происходит
>где-то там, на верху, и их то это никогда никаким
>боком не коснется. Наивные. При нашем Следствии,
>Правосудии и Гаранте с любым может произойти такое,
>о чем он даже предположить не мог. И по какой-либо
>причине, и без нее.

Вот и я о том же... Не спрашивай, по ком звонит колокол. Он звонит по тебе (с).

2Uliss13:
>те, кто сейчас требует их освободить и венчает
>их как героинь, стали бы требовать сурового суда
Это фантазии отдельно взятого человека.
И как героинь не венчают, а говорят о неадекватности наказания и издевательстве над законом и правосудием.
И саму акцию осудили - практически хором, вне зависимости от политических убеждений.

2sanders:

> Кстати, вчера в новом сериале про золото по
>НТВ вроде увидел физиономию депутата от ЕР г-на
>Хильштейна. Им разве можно подрабатывать артистами?

-- А может и ошибся. Не нашел его во "в ролях". Но похож артист на него здорово.

2karp:

>И как героинь не венчают

Еще как венчают. Посмотрите ролик предшествующий.

2Green_N2:

>2JohnPaul:
>>А фраза "наш гарант всегда в окружении хоровода
>>здоровых тел, здоровых духом" Вам нацизм не напоминает?
>И о чём это говорит? Любит он спорт и сам им
>занимается. Теперь уже и занятие спортом ему в
>минус ставят. М...да.

Фото здесь не причем, как и то, что Путин любит спорт. Это нормально. А вот сопроводительная к этому фото фраза имеет политическое звучание, так как слова "наш гарант ВСЕГДА" пусть и шутливо, но все-таки намекают на нравственнную ущербность и социальную второсортность больных людей (инвалидов и т.д.). Что как раз и присуще нацизму:

"Мы верим в принцип: в здоровом теле здоровый дух. ... Нравственное и физическое здоровье - это синонимы" (А. Гитлер)

2Nicolai:

>2Green_N2:
>>>Ну, степень алкоголизации по лицу можно иногда
>>>определить:)
>> Но, не всегда. Необходимы ещё сопутствующие факты.
>===========================

>Какие?

А Вы что, не знаете? "В трубку дыхни", "Руки вытяни" и т.д и т.п.
В том-то и дело, что по одному признаку нельзя сделать правильное заключение. От этого и заблуждения происходят.

>>>Вот в этом соглашусь с Вами. Поэтому и не стоило
>>>предлагать фото выкладывать, тем более, что
>>своего
>>>пока не выложили.
>> А почему я должен своё фото выкладывать, если
>>это не обязательный пункт для участия в форуме?
>========================

>Верно! Но хотелось бы как-то представлять себе,
>скажем, оппонента.

Ну мало ли что, кому хочется. Этот форум, не "Ярмарка женихов". А по поводу внешности, я не комплексую, хотя и не Ален Делон.

>>>>Это уже напоминает нацизм и расизм.
>>>А фраза "наш гарант всегда в окружении хоровода
>>>здоровых тел, здоровых духом" Вам нацизм не напоминает?
>>И о чём это говорит? Любит он спорт и сам им
>>занимается. Теперь уже и занятие спортом ему
>в
>>минус ставят. М...да.
>=========================

>Нет, не ставят ему "в вину". Речь о фотографии.
>Один чувак хорошо сказал (в тему), что 90 процентов
>населения, когда смотрят кино, не понимает, что
>это - кино...

Политика - такая вещь, что надо для публики "образ" создавать. А если этот образ, ещё и совпадает с реальностью, так это - и совсем хорошо.

2JohnPaul:

>Фото здесь не причем, как и то, что Путин любит
>спорт. Это нормально. А вот сопроводительная к
>этому фото фраза имеет политическое звучание,
>так как слова "наш гарант ВСЕГДА" пусть и шутливо,
>но все-таки намекают на нравственнную ущербность
>и социальную второсортность больных людей (инвалидов
>и т.д.). Что как раз и присуще нацизму:
>"Мы верим в принцип: в здоровом теле здоровый
>дух. ... Нравственное и физическое здоровье -
>это синонимы" (А. Гитлер)

Нацизму не это присуще, батенька. Гитлер много и дельного говорил, но он хотел создать на Земле Рай для одной нации в ущерб другим нациям. Вот в чём суть нацизма, не в "в здоровом теле здоровый дух".

2JohnPaul:

>"Мы верим в принцип: в здоровом теле здоровый
>дух. ... Нравственное и физическое здоровье -
>это синонимы" (А. Гитлер)

не вырывайте из контекста:

Вопрос:'Каковы главные опоры вашей политической платформы?'
Ответ: 'Мы верим в принцип: в здоровом теле здоровый дух. Если дух нации здоров, то и политическое 'тело' будет крепким. Нравственное и физическое здоровье - это синонимы'.

И далее самое интересное:
'В германском государстве, каким я его вижу, не будет места инородцам, нам не нужны будут паразиты - ростовщики, спекулянты, и все, кто не способен заниматься плодотворным трудом'.


и теперь вопрос. Стоило ли приводить цитату адольфа, которая сама по себе ничего отрицательного не несёт, не цитируя саму сущность его интервью?

2Green_N2:

>В том-то и дело, что по одному признаку нельзя
>сделать правильное заключение.

Значит, Вы признаете, что господин Шевченко обладает "признаками хронического алкоголизма на лице"? Я ж не делаю "правильные заключения", просто говорю, что лицо у него так и пышет здоровьем и прекрасно смотрится в компании со спортивным лидером (нацлидер любит частенько подбирать окружающий контингент так, чтобы наиболее выигрышно выглядеть на его фоне).

«Это не музыка», «это не искусство» и другие претензии к обвиняемым

«Афиша» собрала главные претензии к арт-группе и попросила понимающих людей на них ответить.

Претензия первая. «Попробовали бы они это сделать в синагоге»
Шимон Левин, заместитель главного раввина Москвы

«Pussy Riot чисто технически было бы сложно выступить в синагоге. По одной простой причине: у нас женщины и мужчины молятся в разных местах. И в молельном зале во время молитвы женщин нет. У них есть специальный зал и балкон. Понятно, что никто не стоит на страже, но женщины, как правило, не заходят. Что было бы, если бы они прорвались?

...
Претензия вторая. «Попробовали бы они это сделать в мечети»
Рушан-хазрат Аббясов, заместитель председателя Совета муфтиев России

«Вызвало крайнее удивление высказывания ряда общественных лиц о том, что вот если бы девушки из Pussy Riot пошли в мечеть, то там бы их чуть ли не порвали на куски! Поверьте мне, если вы пытаетесь представить мусульман невежественными дикарями, поспешу вас заверить: вы глубоко ошибаетесь! Если бы Pussy Riot выступили в мечети, их бы просто вывели на улицу. У нас для этого есть служба охраны.

...
Претензия третья. «Это не искусство»
Дмитрий Ханкин, совладелец галереи «Триумф»

«Граница того, что считается искусством современным, крайне подвижна. И проходит она часто не там, где мы сами для себя ее прокладываем, а далеко впереди. Нащупать этот фронтир дано далеко не каждому. Говоря «мы», я подразумеваю не только досужих людей, но и тех, кто занят процессом так или иначе. У панк-молебна Pussy Riot есть определенные признаки современного искусства в одной из его наиболее актуальных сегодня форм — так называемого активистского искусства, или протестного искусства. Оно существует в мире достаточно давно, а сейчас активно музеифицируется, чем занимаются достаточно уважаемые и умные люди типа Петера Вайбеля. У нас оно, как, впрочем, и все остальное, развивается каким-то своеобразным образом. По видовым признакам акция Pussy Riot подпадает под определение активизма и, следовательно, бесспорно является актом современного искусства. Тут и спорить не нужно.

...
Претензия четвертая. «Это не музыка»
Патти Смит, музыкант

«Они говорят, что это не музыка? Так и со мной было то же самое! Знаете, что говорили про меня в 1975-м, когда я спела: «Иисус умер за чьи-то грехи, но не за мои» («Jesus died for somebody sins but not mine», цитата из песни «Gloria», открывающей первый альбом Патти Смит «Horses». — Прим. ред.)? Чего только не было. Нашлись люди, которые протестовали против меня. Нашлись те, кто говорил, что Бог покарает меня за то, что я говорю. Те, кто отказывался ставить мою музыку на радио. Они говорили, что я не умею петь. Они говорили, что я бездарна. И что мы видим? Я все еще здесь. Понимаете, в мире миллионы людей, которые отлично поют, людей, которые блестяще владеют техникой игры на инструментах, людей, которые могут сыграть Бетховена, не сфальшивив. Но знаете, чем отличается художник от человека, который сидит дома и бренчит на фортепиано?

полностью http://www.afisha.ru/article/pretenzii-k-pussy-riot/

2Green_N2:

>Вот в чём суть нацизма, не в "в здоровом теле
>здоровый дух".

Странный Вы человек. Я же не говорил, что в этом вся суть нацизма. Но как одна из черт - это же очевидно. Или Вас даже сам Гитлер ("МЫ ВЕРИМ В ПРИНЦИП...") в этом не убеждает?:)

2JohnPaul:

>Но как одна из черт - это же очевидно

и что же в этом очевидного?

///

2bk:

>и теперь вопрос. Стоило ли приводить цитату адольфа,
>которая сама по себе ничего отрицательного не
>несёт, не цитируя саму сущность его интервью?

Если утверждение Гитлера "нравственное и физическое здоровье - это СИНОНИМЫ", по вашему мнению, "сама по себе ничего отрицательного не несёт", то мне, честно говоря, становится не по себе от вашей позиции.

2JohnPaul:

>Если утверждение Гитлера "нравственное и физическое
>здоровье - это СИНОНИМЫ", по вашему мнению, "сама
>по себе ничего отрицательного не несёт", то мне,
>честно говоря, становится не по себе от вашей позиции.

"Mens sana in corpore sano" - "В здоровом теле здоровый дух" (Ювенал,60 - 127 гг н.э., древне-римский сатирик)
Древнеримская пословица - "В здоровом теле здоровый дух — редкое явление".
Собственно, автор (Ювенал), говорит о гармоничном развитии личности.
Эту же мысль повторили позднее Джон Локк и Жан Жак Руссо, после чего это выражение и получило известность.

адольф повторил это позднее.

И снова вопрос - что негативного в этой мысли?

2Green_N2:
А по поводу внешности, я не
>комплексую, хотя и не Ален Делон.
=====================
Посмотрел муж на жену и говорит:
- Нет, ты не Софи Лорен...
- Но ведь и ты не Марчелло Мастрояни, - отвечает супруга.

2bk:

>И снова вопрос - что негативного в этой мысли?

Я же ответил вам. Нацисты много чего использовали из культурного опыта прошлого разных народов, но все переводили на свой лад. Ту же свастику перевернули и дискредитировали. В данном же случае, повторяю, ключевая фраза: "нравственное и физическое здоровье - это СИНОНИМЫ". Нормальные люди не могут принимать ее в качестве гуманистического утверждения. Более того, это - бесчеловечное утверждение. Эта мысль впоследствие послужила одним из идеологических оправданий политики физического уничтожения в нацистской Германии "психически неполноценных", неизлечимо больных людей, инвалидов. Обыкновенный фашизм, блин.

2DimBorgir:

>2Green_N2:
>>В том-то и дело, что по одному признаку нельзя
>>сделать правильное заключение.

>Значит, Вы признаете, что господин Шевченко обладает
>"признаками хронического алкоголизма на лице"?

И где же из моей фразы выходит, что "Значит, Вы признаете, что господин Шевченко обладает "признаками хронического алкоголизма на лице"."
А фотографии зря приводите. Человек не похож на фотографиях на себя. Осветить человека можно так, что он может быть похож как на ангела, так и на дьявола (осветите себя в темноте фонариком снизу и всё станет понятно), да и моменты - случайные..

2Nicolai:

>2Green_N2:
> А по поводу внешности, я не
>>комплексую, хотя и не Ален Делон.
>=====================
>Посмотрел муж на жену и говорит:
>- Нет, ты не Софи Лорен...
>- Но ведь и ты не Марчелло Мастрояни, - отвечает супруга.

Примерно - так (см. "Добрая улыбка").

2JohnPaul:

>Я же ответил вам.

ничего вы не ответили.

> повторяю, ключевая фраза: "нравственное и физическое здоровье - это СИНОНИМЫ".

ничего ключевого в ней нет, фраза, гуляющая по Европе 4 столетия до гитлера.

Ключевую я вам показывал, но вы, как обычно, видите лишь то, что придумали
тогда ещё раз:

"...нам не нужны будут паразиты - ... все, кто не способен заниматься плодотворным трудом"

вот это и есть "Обыкновенный фашизм, блин."

а теперь дайте подобную цитату из Путина, чтобы хоть как-то оправдать собственные фантазии.