Клуб «Пикейный жилет»

2karp:
>>Сделали по утвержденным властями проектам
>При Лужкове? Да ладно... Что-то как-то этих палаток
>"по единому проекту" заметно не было.

Очень даже было заметно. Я в в конце 90-х - начале "нулевых" работал в квартале между М.Третьяковская - М.Полянка и хорошо помню, как прежний палаточный разнобой в том районе заменяли на палаточные комплексы по единому образцу. Все это сопровождалось активной пропагандой в печати и в интернете.

2karp:
>2yellow submarine:
>А уж 50 метров от метро при Лужкове - вообще
>из разряда фантастики...
>Может где на бумаге что-то и было, но в реальности,
>простите, этого не было.

У Вас что-то с памятью стало или оспариваете любой мой пост из принципа. Напротив М. Третьяковская в 90-е был целый палаточный городок. Когда его стали сносить, я подумал: неужели и красивый Третьяковский пассаж снесут? Ведь он в 10 м от входа в метро. Оставили... Таких примеров сноса палаток у метро сотни. Именно при Лужкове. А при Собянине пошла вторая волна.
А еще при позднем Лужкове началась кампания: убрать из всех торговых точек лиц нероссийского гражданства. Я еженедельно хожу за продуктами в Усачевский торговый комплекс: рынок и куча торговых палаток вокруг него. Там по сравнительно низким ценам можно было купить все, что душа пожелает. Прошла кампания. Закрылись 2-3 палатки из примерно 50. Во всех остальных все продавцы остались на месте. Хотя даже по их физиономиям было видно, что не русские (хотя, кто их знает, может, и с российскими паспортами). Кстати, они были лучшими торговцами на рынке: и самыми приветливыми, и товар у них был лучший. А у русских все осталось на уровне советских времен: и обжулят, и обхамят.

2JohnWLennon:

>мы ведь до сих пор о бизнесе, правда?
>так вот "свои" - это определённый круг, каста,
>если хотите, хайсисайети, где ваши позитивные
>ли уважительные, негативные ли отрицательные к
>нему отношения никого, рипит, никого не волнуют.

--Пардон за вмешательство, но у нас то и этого нет. У нас вообще никто и никому не доверяет и не может рассчитывать на честные деловые отношения. Я сам не вращался в большом и даже среднем бизнесе, но судя по сообщениям в СМИ, по криминальной хронике, да и по реальным историям, произошедшим в моем поле зрения, это так. Сколько лучших друзей, дальних и близких родственников, братьев и сестер, родителей и детей стало заклятыми врагами после ведения совместного бизнеса. А сколько стало убийцами и заказчиками убийств или разного рода подстав для устранения конкурентов и даже партнеров по бизнесу. Вечно кидают друг друга, судятся, что-то делят. Да что далеко ходить, вон, брат и сестра Батурины. Наверное только в криминальных кругах еще сохранилось что-то похожее на честные отношения, естественно между собой. Так что, мне кажется, мы и в этом вопросе отстали от запада навсегда.

2sanders:
>Так как это
>его продажные служащие подписывали разного рода
>фальшивые бумаги, а надзорным государственным
>органам "не пришло в голову проверять".

Да не было там никаких фальшивых бумаг. Какие проблемы? Строится дом и продается долями. Все законно. А коммуникации - это не проблема государства. Ставьте биотуалет, генератор и вперед.

2yellow submarine:
>У Вас что-то с памятью стало
Скорее - с глазами. Вот выхожу я на Третьяковской и думаю - это где ж там стандартное-то?
Да и с головой у меня что-то - не понимаю почему Третьяковская-Полянка ко всей Москве приравнивается.
Можно было хотя бы до Новокузнецкой дойти :-)
Впрочем, достаточно и "в конце 90-х" - я-то, дурень, хотя бы про последние лет 10 говорить пытаюсь...

>красивый Третьяковский пассаж снесут?
Это крытые палатки слева от выходы, которые пройти не дают?

PS
Хоть какое-то порядочивание еще при Ельцине было в конце 90-х, но и уж 10 лет прошло и количество палаток только увеличивалось.
И "стандарт" для Москвы - "передвижной" прицеп с "на соплях" подведенной проводкой...

2sanders:

> Наверное только в криминальных кругах
>еще сохранилось что-то похожее на честные отношения,
>естественно между собой. Так что, мне кажется,
>мы и в этом вопросе отстали от запада навсегда.

Вы, наверное не сталкивались с Западным бизнасом, что так пишите. На Западе - всё просто. Есть "монстры" индустрии в определённой отрасли и они там всем заправляют. Всё, что новое и дельное появляется в этой отрасли, они скупают "на корню", так как малые фирмы не могут с ними конкурировать. Поэтому там и тишь, и гладь. Свободной конкуренции там давно уже нет, а всё работает по этой системе. Хочешь как-то подзаработать, создай что-либо новое и оригинальное и продай его затем фирмам "монстрам" в этой сфере, а самому работать там тебе не дадут.

2karp:
>>У Вас что-то с памятью стало
>Скорее - с глазами. Вот выхожу я на Третьяковской
>и думаю - это где ж там стандартное-то?

У Вас не с глазами сейчас пробема, а с внимательностью. Я же написал:
>Напротив М. Третьяковская в 90-е был целый палаточный
>городок. Когда его стали сносить, я подумал: неужели
>и красивый Третьяковский пассаж снесут? Ведь он
>в 10 м от входа в метро. Оставили...

Снесли все палатки возле метро не в 90-е, а с середине 2000-х. Включая те, что в сотне метров от метро были, вдоль всего переулка в сторону Пятницкой. Только пассаж у метро оставили.

>красивый Третьяковский пассаж снесут?
Это крытые палатки слева от выходы, которые пройти не дают?

Он самый. Под его стеклянной крышей было удобно прятаться от дождя, чтобы выпить бутылку пива, купленную в тех ж еснесенных палатках. А пройти он нисколько не мешал. На месте этих платок устроили доморощенную стоянку для машин. Стоят пять-шесть машин, хотя, если организовать, уместятся двадцать-тридцать. Но на площадку не заедешь, поставили шлагбаум. Два сезона на этой площадке вместо машин ставили столики для желающих что-то заказать, поесть и выпить. Нет, и их снесли. Уроды:-(((((((((((((((((((((((

2Green_N2:
>Вы, наверное не сталкивались с Западным бизнасом,
>что так пишите. На Западе - всё просто. Есть "монстры"
>индустрии в определённой отрасли и они там всем
>заправляют. Всё, что новое и дельное появляется
>в этой отрасли, они скупают "на корню"

В скандинавских странах мощное антимонопольное законодательство. И левые правительства. Поэтому мелкие фирмы не прижимают.

2orbis:
>Да не было там никаких фальшивых бумаг. Какие
>проблемы? Строится дом и продается долями. Все
>законно. А коммуникации - это не проблема государства.
>Ставьте биотуалет, генератор и вперед.

Извините, но дома, тем более многоэтажные, так не строят. Подводка коммуникаций должна быть предусмотрена в самом проекте. Без этого проект НЕ утвердят. Мы не в Эфиопии живем. И если такое случается, берите известную книжку Ильфа и Петрова и набирайтесь информации. Там все это описано, будто 90 лет не прошло.

2yellow submarine:

>2Green_N2:
>>Вы, наверное не сталкивались с Западным бизнасом,
>>что так пишите. На Западе - всё просто. Есть
>"монстры"
>>индустрии в определённой отрасли и они там всем
>>заправляют. Всё, что новое и дельное появляется
>>в этой отрасли, они скупают "на корню"
>В скандинавских странах мощное антимонопольное
>законодательство. И левые правительства. Поэтому
>мелкие фирмы не прижимают.

Про Скандинавов, ничего сказать не могу, а вот про США, с чем я сталкивался - могу. Я работал в двух студиях по комп. графике и обе они были куплены более мощными американскими фирмами , а затем ещё более мощными. Самые мощные фирмы, вообще, всех сотрудников сократили из первоначального состава, оставив только руководство (в общем, ликвидировали всю конкуренцию), хотя первоначально говорили, что будут развивать эти филиалы. А вообще, мне не понравилось в американских фирмах ("тупая" дисциплина и стукачество по всему, даже по личной жизни. Творчеста - никакого).

2yellow submarine:
>У Вас не с глазами сейчас пробема, а с внимательностью.
Не вопрос - и с ней тоже.
А еще у меня галлюцинации - мне последние годы по дороге на Пятницкую мерещились пара палаток с "шаурмой", церковная лавка, еще палаточка в переулке (молочная, вроде). И "рынок выходного дня" иоже мерещился :-)

продолжение:

Хочу добавить интересные нюансы по работе в этих двух фирмах -
В первой фирме (ещё в конце 90-х годов), наше русское руководство ещё пытались сохранить ведущих специалистов (я около года не работал, пока были все эти перепетии с продажами, и получал от 100 до 75% зарплаты от фирмы), а вот в конце 2000-х годов, руководство второй нашей фирмы (молодые руководители), пыталось увольнять сотрудников "по собственному желанию", чтобы не платить компенсацию. Вот так упали нравы наших "бизнесменов" за 10 лет.

2yellow submarine:
>Поэтому мелкие фирмы не прижимают
В США - тем более. Там все эти "мелкие фирмы"/стартапы - цветут буйным цветом.
Просто это вид бизнеса такой: создать "стартап" - "раскрутить" - продать.
И примеры Green_N2, скорее всего, из этой же области.
Покупают такие компании не только ради устранения конкуренции - расширение клиентской базы, перенос разработки в дешевые страны, да и просто поиск куда деньги инвестировать...
Так что это бизнес именно создателей мелких компаний, а не "несчастную мелкую компанию пожрали акулы империализма"...

Опять же, есть такие "древние" гиганты как Google или Facebook...
Или Dell. Или Lenovo, которое покупает производство у IBM, а вовсе не наоборот...

2karp:

>Опять же, есть такие "древние" гиганты как Google
>или Facebook...
>Или Dell. Или Lenovo, которое покупает производство
>у IBM, а вовсе не наоборот...

Google или Facebook - это новые направления в комп. технологиях и там, по началу, можно прорваться (в продаже первых мобильников, например, люди становились миллиардерами за пару месяцев).
А фирма Dell - не такая уж и новая. Владелец первой студии комп. графики, в которой я работал, был фанатик этой фирмы ещё в начале 90-х годов и закупал компьюторы только Dell и в Канаде (я сам, под эту марку, купил ноутбук Dell P3 с матрицей 14 - 1400x1050 и храню, как память, хотя он и до сих пор работает, "как часы"). Сейчас Dell уже не та (у них была неприятность при представлении нового компьютера, когда взорвались аккумуляторы поставляемые фирмой Sony), они потеряли престиж самой надёжной. Поэтому они и на российский рынок пришли.

2Green_N2:
>Google или Facebook - это новые направления в комп. технологиях и там, по началу, можно прорваться
А как еще-то? Прийти на давно существующий рынок и там всех "забороть" (когда у остальных и наработки и клиенты)?
Можно, наверное, но это из области чудес...

>они потеряли престиж самой надёжной
Они его и не имели. У них была цена пониже (в сравнении с другими брэндами) и прямые продажи. На том и раскрутились.
Но был момент - америкосы просто бредили Dell'ом и жутко удивлялись, что он такой дорогой в России.

>А фирма Dell - не такая уж и новая
Конечно, не вчера образовалась, но в сравнении с HP или IBM - молодняк. Опять же, HP был по сути поглощен (слияние, но, вроде, власть по большей части к компаковцам перешла) "молодым" Compaq'ом.

>Поэтому они и на российский рынок пришли.
Они на рынок российский пришли давным-давно (Dell Systems/IBS).

2karp:

>2Green_N2:
>>Google или Facebook - это новые направления
>>в комп. технологиях и там, по началу, можно прорваться

>А как еще-то? Прийти на давно существующий рынок
>и там всех "забороть" (когда у остальных и наработки
>и клиенты)?
>Можно, наверное, но это из области чудес...

Ну, и какае же тогда конкуренция?

>>они потеряли престиж самой надёжной

>Они его и не имели. У них была цена пониже (в
>сравнении с другими брэндами) и прямые продажи.
>На том и раскрутились.
>Но был момент - америкосы просто бредили Dell'ом
>и жутко удивлялись, что он такой дорогой в России.

Не надо "песен". Компьюторы Dell были самые дорогие и надёжные после Apple.

>>А фирма Dell - не такая уж и новая

>Конечно, не вчера образовалась, но в сравнении
>с HP или IBM - молодняк. Опять же, HP был по сути
>поглощен (слияние, но, вроде, власть по большей
>части к компаковцам перешла) "молодым" Compaq'ом.

HP или IBM - это, вообще, основатели всей компьюторной индустрии. Что с ними сравнивать. Они ещё с компьютеров-шкафов начинали и настольных плоттеров (я то на ранних настольных компьютерах ещё работал 286-х и на мониторах EGA (16 цветов) в середине 80-х годов, так что не рассказывайте мне сказки)).

>>Поэтому они и на российский рынок пришли.

>Они на рынок российский пришли давным-давно (Dell Systems/IBS).

Это не настольные системы для внутреннего рынка. А вот для широкопрофельных настольных компьютеров и ноутбуков, они открыли рынок в России, именно после той неудачи на презентации (мне нравятся компьютеры Dell, поэтому я всё и отслеживал про них, в отличии от Вас).

И вообще, откуда Вы всё знаете, когда Вы в то время "под стол пешком ходили".
Из Вики, что ли? (иконка "смех")

2Green_N2:
>Ну, и какае же тогда конкуренция?
Обыкновенная. Хочешь победить - будь лучше.

>Не надо "песен". Компьюторы Dell были самые дорогие
>и надёжные после Apple.
Нет.

>А вот для широкопрофельных настольных компьютеров и ноутбуков
Каких еще "широкопрофильных"? Ну чего выдумывать на ходу?
Все ровно как и с другими солидными брендами - они дорогие относительно, вот и не были широко распространены.

>И вообще, откуда Вы всё знаете, когда Вы в то время "под стол пешком ходили"
Шутите? Когда Dell начал активно продвигаться у нас в середине 90-х - я уже в институте был (правда, про все эти Dell'ы еще не знал).
Когда IBS пачками выигрывал тендеры в конце 90-х (Dell шел как серверы и ПК) - я уже работал.

PS
>HP или IBM - это, вообще, основатели всей компьюторной индустрии
Ну вот одного основателя "скушал" Compaq, другой без ноутбуков (не помню как у них с ПК), а еще был третий - Dec (о нем уж и не помнят)...
Что-то не сходится в "мире монополий"...

"ый жилет»
Автор: Сергей Холодилов Дата: 30.07.12 00:57:39
Ссылка
Mikhail:
>предстоящие 12 лет правления Путина будут для
>России золотым веком.
Вы это серьезно?"

Представьте свой сценарий РФ после Путина. На чем будет держаться целостность государства. На какой идее.

"Re: Клуб «Пикейный жилет»
Автор: DimBorgir Дата: 31.07.12 11:46:18
Ссылка
-практически полностью восстановил порушенную в 90-е экономику - то-то наш вертолетный завод в нулевые всю свою территорию последовательно сдает под развлекательно-выставочные и торговые центры.

-укротил Чечню - выплачивая дань шантажисту Кадырову, который обуздал деятельность боевиков в самой Чечне, переместив террористическую деятельность боевиков в соседние Ингушетию, Дагестан и Центральную Россию.

-воссоздал систему государственного управления - вернее, создал полностью коррумпированную, связанную круговой порукой чиновничью вертикаль, компоненты которой держаться внутри вертикали не благодаря профессионализму, а благодаря личной преданности, лояльности и членству в Партии.

-поставил на место олигархов - не давая им заниматься политикой, но ни капельки не препятствуя им продолжать расхищать народное добро, вывозя активы за рубеж.

-вернул уважение к России на международной арене - т.е., к России стали относиться как к Райкину, а не к Петросяну?"

Ух ты. Глубочайший анализ положения в РФ. А после правления Путина Вы что прогнозируете. Кадырову от ворот поворот вместе с Чечней, татарам указать их место, башкирам соответственно а ведь еще много других народностей и пошло по второму кругу распад РФ. Вам первый круг распада СССР не поучителен.

2Mikhail:

>Представьте свой сценарий РФ после Путина. На
>чем будет держаться целостность государства. На
>какой идее.
То есть если вдруг завтра Путина хватит кондратий, то России кранты?
Блин, ну почему в этой стране так любят творить вождей и кумиров?

2yellow submarine:

>2orbis:
>>Да не было там никаких фальшивых бумаг. Какие
>>проблемы? Строится дом и продается долями. Все
>>законно. А коммуникации - это не проблема государства.
>>Ставьте биотуалет, генератор и вперед.
>Извините, но дома, тем более многоэтажные, так
>не строят. Подводка коммуникаций должна быть предусмотрена
>в самом проекте. Без этого проект НЕ утвердят.
>Мы не в Эфиопии живем.
Как явствует из освещения этого эпизода в СМИ, строительство происходило на ДАЧНОМ участке в 30 соток. А это довольно большой "кусок" - 60х50, 30х100, 75х40 м - как угодно, исходя из этих размеров можно представить этот дачный надел. Так что о коммуникациях на дачном участве можно не париться, а построить на своём участке вы можете хоть землянку, блиндаж или коттедж, насколько хватит фантазии и денег. А у этого предпринимателя, судя по сообщениям в СМИ таких объектов довольно много, так что продолжение следует.