Клуб «Пикейный жилет»

2sanders:

>2yellow submarine:
>
>>Не говорите чепуху. Атеист я стопроцентный.

>-- Да ладно! "Даже если бы Господа не было..."
>-- так мог сказать только тот человек, который
>уверен, что Господь есть.
==========================
Я склонен полагать, что YS действительно стопроцентный атеист. Но человек он толерантный, несколько сентиментальный (что не есть плохо), считающий верующих сродни юродивым, которых обижать - грех.

("они не "называют себя" верующими, они таковыми являются. Это люди совсем иного склада души. Они какие-то странные, мне иногда кажется, что они немного даже не от мира сего. Оскорбить такого - это все равно что оскорбить юродивого, не способного ответить обидчику тем же." YS)

Здесь он честен, чего не скажешь про того, который служил в органах, то есть по определению должен быть, если не воинствующим безбожником, то, по крайней мере, 120 процентным атеистом...

Что хоть за государство такое - Южная Италия?

2Matador:
>Что хоть за государство такое - Южная Италия?
Это ихнее "замкадье"...
Никогда не слышали про условное деление Италии на Северную и Южную?
Про государство, вроде, никто и не говорил...

2karp:
>Неправда, это не тот случай. Вы писали не про
>"торги", а про отношение общественности к ато

Был, среди прочих, вопрос, были ли случаи вмешательства общественности. Я на вопрос ответил достаточно подробно, а в конце дал информацию о том, как с этим обстоят дела сейчас. Вот, собственно, и все. Если Вы предпочитаете телеграфный стиль (ни одного лишнего слова, даже без знаков препинания), это Ваше личное дело. Я предпочитаю развернутые ответы, это мой стиль.

2karp:

>2Matador:
>>Что хоть за государство такое - Южная Италия?
>Это ихнее "замкадье"...
>Никогда не слышали про условное деление Италии
>на Северную и Южную?
>Про государство, вроде, никто и не говорил...

Вот именно. Это не только географическое, но и культурное деление. Впервые (наверное), его провел американский социолог Эдвард Бэнфилд, обнаруживший в Южной Италии начала прошлого века такой явление отсталого общества, как "аморальная семейственность".

Политолог Ричард Патнэм в свой нашумевшей книге "Чтобы демократия сработала: Гражданские традиции в современной Италии (М., 1996.) попытался объяснить, почему стартовавшие в 1970 году одновременно во всех областях Италии реформы региональных правительств дали поразительно РАЗНЫЕ результаты: на Севере Италии – экономический рост и эффективное управление, на Юге – экономическая стагнация и крайняя коррупция.

В ходе сравнительного исследования Патнэм пришел к выводу, что в основе этого различия лежат две противоположные системы правил коллективного действия и повседневного общения, которые складывались столетиями. В северных областях Италии доминируют богатые традиции гражданственности, горизонтальная гражданская солидарность и взаимное доверие между незнакомыми людьми, тогда как в южных областях – вертикальный негражданский клиентелизм, аморальный фамилизм и взаимная изоляция. На Севере нормы взаимности и структуры гражданской вовлеченности воплотились в религиозные общества, гильдии, общества взаимопомощи, кооперативы, профсоюзы, спортивные клубы, библиотечные кружки. Эти горизонтальные гражданские узы и позволили достичь более высоких в сравнении с отсталыми регионами Юга показателей экономической и институциональной деятельности.

Очень поучительное исследование.

Откуда ж слышать то?

2karp:
>Откуда информация yellow submarine про "государство
>не знало" и "не согласовали" - я тоже не вижу
>(может, какие-нибудь другие ресурсы, но по приведенным
>ссылкам - ничего).

Никаких "секретных источников". Простая логика: если застройщик на глазах у всех вместо коттеджа построил многоэтажный дом, это сразу наводит на мысль, что государство о нарушении первоначального разрешения на застройку не знало. Под государством я имею в виду не коррумпированные местные власти (а их участие в афере налицо), а надзорные органы. Или, по-Вашему, тоже были в сделке? Хотя это тоже исключать нельзя, но здесь шансов меньше. С местными коммунальщиками, судя по всему, никто ничего не согласовывал. Значит, они тоже не знали. Зная, что подключение стоит немалых денег, возможно, именно на это застройщиком строился расчет: выстроить огромный, дорогой дом, получить куши и исчезнуть, "сэкономив" на подключении.

2sanders:
>- А как вообще можно незаконно построить пятиэтажный
>дом на глазах у так называемого государства не
>согласовав с ним? Это что, бомжовая землянка в лесу?

У нас - элементарно. Подкупили местные власти, подписали фальшивые документы у власти повыше - и строй что хочешь. Никому и в голову не придет проверять.

У нас в историческом центре города стоят два пятиэтажных дома. Подключений нет, жильцов нет. Самовольная застройка. Ломать не ломают, так и стоят уже лет 6.

2Nicolai:
>Это как? То есть Господа не было, а чувства были
>и есть?

А вот так. Бога нет, но некоторые (до половины населения) верят в его существование. Для них он существует всегда (его сыну уже 2013-й годок пошел) и везде. Чувствуют, верят, надеются, молятся, переживают, если что не так.

2sanders:
>2yellow submarine:
> >>Не говорите чепуху. Атеист я стопроцентный.
>-- Да ладно! "Даже если бы Господа не было..."
>-- так мог сказать только тот человек, который
>уверен, что Господь есть.

Не жонглируйте словами. Я материалист и скорее поверю в конечность Вселенной, чем в богов, ангелов, дьявола, бесов, чертей и прочей нечисти.

2yellow submarine:

>2sanders:
>>- А как вообще можно незаконно построить пятиэтажный
>>дом на глазах у так называемого государства
>не
>>согласовав с ним? Это что, бомжовая землянка
>в лесу?
>У нас - элементарно. Подкупили местные власти,
>подписали фальшивые документы у власти повыше
>- и строй что хочешь. Никому и в голову не придет проверять.
-- Ну вот, отвечать перед невиновными покупателями, если они действительно невиновны и не были заранее в курсе аферы, должно государство. Так как это его продажные служащие подписывали разного рода фальшивые бумаги, а надзорным государственным органам "не пришло в голову проверять".

2yellow submarine:

>Да поймите, они не "называют себя" верующими,
>они таковыми являются. Это люди совсем иного склада
>души. Они какие-то странные, мне иногда кажется,
>что они немного даже не от мира сего. Оскорбить
>такого - это все равно что оскорбить юродивого,
>не способного ответить обидчику тем же. Да и сама
>вера не позволяет им отвечать оскорблением, это
>для них большой грех. Обычно оскорбление верующего
>заканчивается не левым хуком, а обещанием помолиться
>за не него, чтобы Господь простил неразумного.
>Слава богу, у нас есть законы, наказывающие таких
>обидчиков.

+100500

2Nicolai:
>У нас в историческом центре города стоят два
>пятиэтажных дома. Подключений нет, жильцов нет.
>Самовольная застройка. Ломать не ломают, так и
>стоят уже лет 6.

Сломают. У нас в Москве сейчас сотнями автомобильные "ракушки" и мелкие магазинчики у метро. Все они должны были исчезнуть еще при Лужкове, но устояли. Теперь новый градоначальник уже не церемонится.

2Nicolai:
>У нас в историческом центре города стоят два
>пятиэтажных дома. Подключений нет, жильцов нет.
>Самовольная застройка. Ломать не ломают, так и
>стоят уже лет 6.

Сломают. У нас в Москве сейчас сносят сотнями автомобильные "ракушки" и мелкие магазинчики у метро. Все они должны были исчезнуть еще при Лужкове, но устояли. Теперь новый градоначальник уже не церемонится.

2yellow submarine:

>Я материалист и скорее поверю в конечность Вселенной,
>чем в богов, ангелов, дьявола, бесов, чертей и
>прочей нечисти.

А в инопланетян верите? Или просто знаете об их существовании?

2yellow submarine:

>2sanders:
>>2yellow submarine:
>> >>Не говорите чепуху. Атеист я стопроцентный.
>>-- Да ладно! "Даже если бы Господа не было..."
>>-- так мог сказать только тот человек, который
>>уверен, что Господь есть.
>Не жонглируйте словами.
-- Жонглировать -- менять местами. Я ничего не переставлял.
> Я материалист и скорее
>поверю в конечность Вселенной, чем в богов, ангелов,
>дьявола, бесов, чертей и прочей нечисти.

-- Верю, верю. Смайлики смотрите иногда.

2sanders:
>2yellow submarine:
>Ну вот, отвечать перед невиновными покупателями,
>если они действительно невиновны и не были заранее
>в курсе аферы, должно государство. Так как это
>его продажные служащие подписывали разного рода
>фальшивые бумаги, а надзорным государственным
>органам "не пришло в голову проверять".

А как всегда:-))

2yellow submarine:

>А вот так. Бога нет
====================

Очень, сказал бы, категорично. А откуда появились планеты, звёзды, галактики? Вселенная, в конце концов? "Большой взрыв" - и этим всё объясняется?..

2Nicolai:
>2yellow submarine:
>>А вот так. Бога нет
>====================
>Очень, сказал бы, категорично. А откуда появились
>планеты, звёзды, галактики? Вселенная, в конце
>концов? "Большой взрыв" - и этим всё объясняется?..

Для человека первобытно-общинного строя наличием богов объяснялось все, что было непонятно, и никто вопросов не задавал, их переадресовывали одному из богов (по принадлежности). Но мы-то в 21-м веке живем, когда разработали десятки научных гипотез, почему произошло так, а не иначе. Точка еще не поставлена, могут быть и другие объяснения. Но я верю в материалистические.