Клуб «Пикейный жилет»

2Mr. Bad uy:

>2therion:
>>Лишь на это и уповаю.
>Сие и есть - вера глубокая и никакими силами
>несокрушимая!!!

В точку! А мухи пусть сколько угодно летают себе в поисках дерьма, ибо суета сует еси беспонтовая.

2Mr. Bad uy:
>2yellow submarine:
>>Даже простое сравнение советских кинофильмов
>и литературы наших и западных показывает, насколько
>>наш народ был чище и неиспорченнее.
>А что тогда было на западе? Сами то вспомните.
>В плане кино у них все было порядочно. Да и литература
>в полном порядке. А то, что некоторые Кизи про
>травку писали, дык оно не особо существенно.

Уж не по ли тем немногим западным кинофильмам, показываемым на фестивалях в Москве, Вы судите? Фестивальные, оскароносные фильмы категории А - это лишь респектабельная верхушка айсберга, а внизу основная масса фильмов категории В (о них можно судить по репертуару наших нынешних телеканалов дециметрового диапазона) и кинофильмы категории С, вообще не предназначенные для внутренней аудитории и снимавшиеся на экспорт в бедные развивающиеся страны. Насилие в кино на Западе было нормой. То есть было (и есть) есть некоторое количество литературы и кино высшего класса и море дешевых, низкопробных изданий, духовной и натуральной порнографии. Мы в этом плане были просто "ботаниками", не знавшими порока. Помните знаменитое: "В СССР секса нет!"? Та немногая и уголовно преследуемая порнография была почти полностью завозная, наркотики были экзотикой, да и те из аптек, уровень насилия и особенно убийств многократно уступал нынешнему. Организованной преступности практически не существовало, последние ОПГ ликвидировали вскоре после окончания войны. Громкие экономические преступления можно было сосчитать по пальцам, про заказные убийства вообще не слышали. Литература была вся под цензурой, вычищенная и отфильтрованная, поэтому пусть скучная, но высоконравственная. Так что никакого сравнения.

2yellow submarine:

>2Mr. Bad uy:
>>2yellow submarine:
Помните знаменитое: "В СССР секса нет!"?
>И ведь не было:

Ой! Я Вас умоляю! Вы в пионЭрлагере когда-нибудь были? Не в уровня Артека, а в обычном?

ОПГ ликвидировали вскоре после окончания
>войны. Громкие экономические преступления можно
>было сосчитать по пальцам, про заказные убийства
>вообще не слышали.

Ага. А воры в законе к нам, видимо, с Альфы Центавра с перестройкой вернулись.

2yellow submarine:
>"В СССР секса нет!"? Та немногая и уголовно преследуемая
>порнография была почти полностью завозная

Да Господи то, оно в реале не уступало. Что мы, не жили что ли? Всегда была одна "красотка" на барак,
что мужеский пол вдохновляла на эксперименты (мы там взрослели, мать не знала). А "камазные" девчата?
Они любую порнографию в стойло ставили своими навыками "любви" (и их не единицы). Русский народ делал,
а не смотрел.

>наркотики были экзотикой, да и те из аптек

Неееет, вот как раз мак то спокойно и рос в огородах провинции. Много тогда было "детей цветов", только
торчками их трудно назвать. Сейчас бы их сезонниками обозвали - старая гвардия. А Cánnabis? Единицы?
Да, меньше чем водку жрали, но было и чем то сверх зазорным не считалось. А морфин он и сейчас "лекарство"
избранных, хотя ранее при простых переломах кости втыкали (не было дурным тоном).

>Громкие экономические преступления можно было
>сосчитать по пальцам

Конечно, экономика то не рыночная была. Да и о каких экономических преступлениях может идти речь, когда
спрут - само государство (как, впрочем, и сегодня).

>про заказные убийства вообще не слышали.

Ога, также как и про войну в Корее;) Мой дядя там, меж проч, снайпером служил...ему государство пулеметчиков
заказывало корейских, причем без оплаты труда. Во люди были! Из чувства долга братьев по разуму мочили из СВД!
Что это? Политика, экономика, заказные убийства или просто "долг" товарища СССР? Скажите пожалуйста.

>Литература была вся под цензурой, вычищенная
>и отфильтрованная, поэтому пусть скучная, но высоконравственная.

Как кто то там достает из широких штанин свой паспорт? Да не нужна нам такая нравственность...

2Mr. Bad uy:
>Да не было у нас превосходства в вооружении на
>протяжении всей ВОВ. Немецкие танки всегда были
>на голову выше советских. Наш Т-34 не соперник Тиграм, Пантерам
>и Фердинандам.

Да, Вы, видать, большой спец по вооружениям. Но должен Вас разочаровать. Еще ПЕРЕД войной у нас были разработаны и даже выпущены опытные образцы вооружения, превосходившего германское. И самолеты, и артиллерия (про "Катюши" я вообще не говорю), и танки. "Т-34" некорректно сравнивать с "Тиграми", это танки разных классов, ему противостоял скорее "КВ-1", а позднее - "ИС". Но даже они били "Тигров" с близкого расстояния. Против "Пантер", "Леопардов" и "Элефантов", начиная с Курской битвы, успешно действовала наша САУ-122 на базе танка "КВ-1", за что ее прозвали "зверобоем", а позднее - ИСУ-152 на базе "ИС". А автоматами ППШ у нас к середине войны были вооружены почти полтора миллиона бойцов, что позволяло в каждой стрелковой роте иметь взвод автоматчиков, в каждом батальоне – роту. Были и батальоны, целиком вооруженные ППШ.

2therion:
>Помните знаменитое: "В СССР секса нет!"?
>>И ведь не было:
>Ой! Я Вас умоляю! Вы в пионЭрлагере когда-нибудь
>были? Не в уровня Артека, а в обычном?

При чем здесь пионерлагеря? Вы еще про "подростковые игры", когда родителей нет дома, вспомните. Речь совсем о другом. О сексе на экране, в книгах и журналах. Вот этого у нас не было точно.

2yellow submarine:

>2therion:
>>Помните знаменитое: "В СССР секса нет!"?
>>>И ведь не было:
>>Ой! Я Вас умоляю! Вы в пионЭрлагере когда-нибудь
>>были? Не в уровня Артека, а в обычном?
>При чем здесь пионерлагеря? Вы еще про "подростковые
>игры", когда родителей нет дома, вспомните. Речь
>совсем о другом. О сексе на экране, в книгах и
>журналах. Вот этого у нас не было точно.

Это не потому, что народ был более нравственным, а потому, что власть не жевала сопли, как сейчас, а реагировала быстро и жёстко. Но ничего, я думаю всё вернётся в ближайшем будущем.

2Mr. Bad uy:

>Как кто то там достает из широких штанин свой
>паспорт? Да не нужна нам такая нравственность...

А вот тут ты, братишка, не прав! Гордость своей страной - великая сила. Один из столпов веры. Надоть утраченную гордость возвращать.

2yellow submarine:
>и танки. "Т-34" некорректно сравнивать с "Тиграми"

Его мы противопоставим Пантере (которой он вообще не конкурент, оба средние танки). А Тигру, да...
КВ-1. Но, Тигр превосходил КВ-1 по всем параметрам. А ИС поступил на вооружение лишь с октября 1943
года, тогда как у немцев уже был Фердинанд - ПТ с жуткими боевыми данными. Кстати, через 3 месяца
после введения танка ИС, у немцев появляется "Королевский тигр". Фашисты нас опережали в плане
танкостроения намного вперед. А КВ-1, по мифологии того времени, напугал немцев лишь первые дни,
т.к. основная масса немецких танков были "пазики 3" (больше противопехотные танки). Они на этих пазиках
всю Европу завоевали, т.к. всякие Черчилли уже давно морально устарели.

2therion:
>Гордость своей страной - великая сила.

Страной, как географическим местонахождением тектонической плиты - согласен!
Страной, как скопищем аппарата принуждения и системой промывки мозгов - не согласен!

2Mr. Bad uy:

>2therion:
>>Гордость своей страной - великая сила.
>Страной, как географическим местонахождением
>тектонической плиты - согласен!
>Страной, как скопищем аппарата принуждения и
>системой промывки мозгов - не согласен!

Наличие мозгов уже отметает возможность их промывки. А аппарат принуждения будет всегда. От этого никуда не деться.

2therion:
>Наличие мозгов уже отметает возможность их промывки.

Мозг, на то он и мозг - аппарат сбора информации. И напихать туда можно очень технично всякой дряни.
Напихать так, что владелец этого самого мозга и не поймет, что над ним совершили насилие.

2Mr. Bad uy:

>2therion:
>>Наличие мозгов уже отметает возможность их промывки.
>Мозг, на то он и мозг - аппарат сбора информации.
>И напихать туда можно очень технично всякой дряни.
>Напихать так, что владелец этого самого мозга
>и не поймет, что над ним совершили насилие.

Ой не. Не согласен. С мозгом, способным анализировать, такой номер не прокатит. Напихать-то можно, вот только результат окажется за пределами ожидаемого.

2therion:
>вот только результат окажется за пределами ожидаемого.

Дык, оно так и выходит. Хотели получить гражданина СССР в лучшем его виде,
а вышел какой-нить шариков или индульгент-материалист, который сам себе
признаться боится в чем бы то ни было. Как бы чего не вышло, товарищи...
Нельзя лишать человека, а прежде всего ребенка, его свободной воли и т.д.

Бенедикт XVI призвал положить конец насилию в Сирии

Папа Бенедикт XVI обратился к мировому сообществу с призывом положить конец насилию в Сирии и призвал не жалеть сил, помогая разрешить сирийский конфликт.

"Я слежу за трагическими и все учащающимися эпизодами насилия в Сирии и печальной чередой смертей и ранений", - заявил понтифик после традиционной воскресной молитвы.

Он также призвал соседей Сирии помогать беженцам, пытающимся покинуть страну.

Мировое сообщество, по словам папы, должно добиться начала диалога между воюющими сторонами.

Несмотря на призывы посланника ООН и Лиги арабских государств Кофи Аннана к обеим сторонам конфликта - повстанцам и правительственным войскам - сложить оружие и заняться поиском политического решения, в Сирии второй день Нажать продолжаются бои в
городе Алеппо.

http://www.bbc.co.uk/russian/rolling_news/2012/07/120729_rn_pope_syria_bloodshed.shtml

Теперь слово за Кириллом.

2therion:
>ОПГ ликвидировали вскоре после окончания
>>войны. Громкие экономические преступления можно
>>было сосчитать по пальцам, про заказные убийства
>>вообще не слышали.
>Ага. А воры в законе к нам, видимо, с Альфы Центавра
>с перестройкой вернулись.

Воры в законе были, но активно действовавших ОПГ было немного. Даже такого понятия "организованная преступность" не было. Ее называли "шайками", "бандами", "по предварительному сговору" и т.п. И громких дел типа "Океана", "алмазного дела" и "гастрономных" дел были единицы. Хотя были дела игорного мошенничества, кражи, разбои, похищения людей, стал развиваться рэкет. С 70-80-х годов по настоящее время число тех, кого мы сейчас называем ОПГ, увеличилось, в зависимости от региона, в 10-20 раз, а число преступлений, совершаемых ОПГ, - до 200 на 100 тыс. населения в год. По данным МВД, в 2005 г. в стране действовало 400 ОПГ общей численностью 10 тыс. чел.
А вообще по уровню убийств на 100 тысяч населения мы сейчас находимся на втором месте в мире после Южной Африки: в России 20 убийств на 100 тысяч населения (в 1986 г. - 4.1), в Южной Африке - 35 , а в США - 6,5 убийств на сто тысяч, в Европе же – одно убийство на сто тысяч.

2Mr. Bad uy:
>Ога, также как и про войну в Корее;) Мой дядя
>там, меж проч, снайпером служил...ему государство пулеметчиков
>заказывало корейских, причем без оплаты труда.
>Во люди были! Из чувства долга братьев по разуму
>мочили из СВД!
>Что это? Политика, экономика, заказные убийства
>или просто "долг" товарища СССР? Скажите пожалуйста.

При чем здесь Корея? Вы еще про Вьетнам вспомните.

2Mr. Bad uy:

>2therion:
>>вот только результат окажется за пределами ожидаемого.
>Дык, оно так и выходит. Хотели получить гражданина
>СССР в лучшем его виде,
>а вышел какой-нить шариков или индульгент-материалист,
>который сам себе
>признаться боится в чем бы то ни было. Как бы
>чего не вышло, товарищи...
>Нельзя лишать человека, а прежде всего ребенка,
>его свободной воли и т.д.

Да не выходит ни хрена! Если бы выходило, ты бы не называл телевизор зомбоящиком, а молился на него, как на икону.
Получается лишь с теми, кому лень думать самим. Или тяжёлый труд не оставляет времени на раздумья.

2yellow submarine:
>При чем здесь Корея?

А при том, что это модель современного мира, только масштабы были более впечатляющие.

2Nicolai:
>Раньше НИ У КОГО из моих знакомых и друзей не
>возникали проблемы. То есть у нас в (тогда) Куйбышеве
да и в Москве попроще было.
А потом детсады стали отдаваться под всякие "налоговые" или просто продаваться (зданьице-то денег стоит, вот и можно ручки нагреть).
и сколько бы местные пропагандисты ни рассказывали как все хорошо - меньше от этого проблема не станет.