Клуб «Пикейный жилет»

2Dmitryj:
>Нет, просто действовал вековечный принцип: дети
>кормят престарелых родителей и помогают в хозяйстве,
>значит, детей должно быть много

В средние века престарелых людей просто не было, средняя продолжительностьб жизни составляла 39-40 лет.

>У нас и в Европе действуют одни и те же демографические
>тенденции, характерные для урбанизированного общества,
>а именно общее постепенное снижение рождаемости.

Да я не спорю, действуют. Только при низкой смертности, как в Европе, они приводят к стабилизации численности населения, а при высокой, как у нас в последние два десятилетия, - к вымиранию нации. Бороться за повышение рождаемости, конечно, необходимо, но я совершенно я Вами согласен, что не в этом корень проблемы. Смертность надо кардинально снижать. Правда, это приведет в старению нации и такому росту числа пенсионеров, с которым наше общество (по крайней мере, сейчас) не справится.

2gloster:
>Сейчас - билет в кино стоит 300-400 руб. минимум,
>а пузырь - 70-100 руб. Как пропорции?

Так я об этом и говорю. Созданы все условия для спаивания нации. И она спаивается с младых лет. Не насильно, а благодаря большой доступности, рекламе и отсутствия у многих нравственного и морального стержня, цели в жизни.

Uliss13
>но принцип подбора (Станюкович-Фет_ - ниасилил.

Писатели и поэты середины и конца XIX - начала ХХ века.

2Holy Roller:
>Получается, что если произвести аналогичные затраты
>на антиалкогольную рекламу, - то люди пить перестанут?

Не перестанут, но пить станут меньше. Но не только реклама антиалкогольная нужна, а позитивная альтернатива, настрой на какую-то позитивную цель. Строительство социализма и коммунизма было такой целью, сплачивающей нацию. Миф о попадании "за хорошее поведение" в рай - тоже позитивная цель и тоже хорошо работала.

2Dmitryj:
>Пока водка будет стоить 80 копеек на советские
>деньги, будет то же, что и сейчас. Но стоит повысить
>цену, и уже многое изменится.

Будет только хуже, народ станет гнать самогон и травиться им.

>Водка должна перестать
>восприниматься государством в качестве источника
>пополнения казны.

Государство давно уже от такого источника отказалось и отдало миллиарды на откуп частному алкогольному бизнесу, включая подпольный. Стрижет лишь купоны в виде акцизов, а львиная доля прибыли проходит мимо него.

yellow submaribe
>В средние века престарелых людей просто не было, средняя продолжительность жизни составляла 39-40 лет.

Средняя ожидаемая продолжительность жизни определяется с учетом высокой младенческой, материнской смерти, смерти от эпидемий, голода, во время боевых действий, от полученных травм и т.д. При этом, если кому-то удавалось тогда дожить до 40, то они доживали и до 50-55 лет - возраст, преклонный по тем временам.

>Смертность надо кардинально снижать. Правда, это приведет в старению нации и такому росту числа пенсионеров, с которым наше общество (по крайней мере, сейчас) не справится.

Совершенно так. Причем необходимо внимательно разобраться, что закопано в разделе статистики "прочая смертность от внешних причин" - более 100 тыс. молодых и здоровых людей ежегодно. И снизить, наконец, уровень спаивания населения, от которого сердечно-сосудистая смертность у нас в два-три раза выше, чем в странах ЕС, США и так далее.

Что касается пенсионеров, то через 10 лет или около того неизбежно увеличение возраста выхода на пенсию до 60 и 65 лет соответственно у женщин и мужчин. Кроме того, и сейчас в России много работающих пенсионеров - около 11 млн. из 39. Потом их будет еще больше:
http://www.gks.ru/free_doc/2009/b09_13/06-11.htm

yellow submarine
>Будет только хуже, народ станет гнать самогон и травиться им.

На селе гонят и будут гнать, а в городе будут покупать пиво. Все же не такой тяжелый наркотик.

>Государство давно уже от такого источника отказалось и отдало миллиарды на откуп частному алкогольному бизнесу, включая подпольный. Стрижет лишь купоны в виде акцизов

А этот акциз составляет значительную долю цены водки - 185 руб. за литр спирта в 2009 г.
http://www.rosinvest.com/news/488946/
Изготовитель платит также НДС, социальные взносы, налог на прибыль, местные налоги.

gloster
> Все правильно, очень трудно! И по причинам, названным мною выше!
> Ведется целенаправленное оглупление населения

Несколько проще – у всякого времени свои герои или отсутствие оных. СМИ – отражение общества. Правда, рекламозависимое ТВ – это нечто.

>Ну как же, вот фильм "Олигарх" с Машковым например...

Фильм неплохой, но, скажем, не эпохальный. К примеру, «Вор», «Ликвидация» оказались заметно лучше.

>Героями <педерастов> делают в прессе, на телевидении… Если так пойдет дальше, то и у нас однополые браки разрешат.

Просто они перестают стесняться своей ориентации, но вот героизации пока не вижу. Что касается однополых браков, то в них есть определенный прок. Если уж 2Dmitryj:
>"... Разрешение этих браков нисколько не увеличит долю специфически ориентированных людей в обществе...".
- Не уверен...
>"...Хоть один фильм с так-таки героиней подобного плана?"
- Я не назову Вам названия фильмов - так как не запоминаю их, причем, может это - и не фильмы, а бесконечные бестолковые сериалы, со стандартными, сюжетными ходами, одними и теми-же актерами, кочующими из одного сериала в другой. И потом, не стоит воспринимать это так буквально - я имел в виду общую тенденцию, ведь что мы видим на экранах? Ментовские войны, бандитские разборки,тусовки в ночных клубах, ток-шоу, юмористические передачи с шутками "ниже пояса". Если и показывают серьезные, действительно хорошие фильмы, то глубокой ночью.И еще ненависть к Советскому Союзу - в любом сюжете, даже если речь идет об инопланетянах или каменном веке, обязательно должен присутствовать плевок в сторону советской власти. Есть такая пословица: дай человеку свободу, а мерзавцем от станет сам. Так и с нашим ТВ.

2Lenka:
> кого как, наверное. Но среди моих знакомых нет
>никого, у кого был бы только один ребенок или
>не было детей по экономическим причинам.

В "Государственном докладе о состоянии здоровья населения Российской Федерации в 1997 году" говорится: "Снижение рождаемости ... свидетельствует о том, что негативные демографические процессы усиливаются под влиянием социально-экономических и политических факторов, которые обусловливают ухудшение состояния здоровья беременных женщин и рожениц". "За последние 5 лет (1992 - 1997) показатели заболевания выросли: женским бесплодием - на 3 процента, количество осложнений беременности, родов и послеродового периода - на 22 процента, ... количество нормальных родов снизилось с 45 процентов в 1992 году до 32 процентов в 1997 году ... рост врожденных аномалий развития - на 19 процентов". "По данным официальной медицинской статистики, заболеваемость алкогольными психозами выросла с 1988 по 1994 годы в десять раз (с 5,1 на 100 тысяч населения до 50,0 в 1994 году)".

Вот еще (тоже немного устаревшие, за 2000-й год), данные о влиянии в России количества детей на доход семьи: в семьях, где родился первенец, средний доход 1154 рубля; в семьях, где новорожденный - второй ребенок, - 925; где новорожденный третий - 604 рубля. Вторая причина низкой рождаемости - элементарная нехватка мужчин. Их и так всего 1000 на 1147 женщин, так 15 процентов из них в самом репродуктивном возрасте подолгу отсутствуют: в армии или тюрьме. Сократить социальную изоляцию мужчин хотя бы вдвое - одно это могло бы увеличить ее на 5-6 процентов.

2Dmitryj:
>На селе гонят и будут гнать, а в городе будут
>покупать пиво. Все же не такой тяжелый наркотик.

В горбачевское лихолетье я, горожанин, вовсю осваивал домашнее производство и вина, и пива. Но возвращаться к этому снова не хотел бы.

Акцизы составляет значительную долю цены
>водки - 185 руб. за литр спирта в 2009 г.
>http://www.rosinvest.com/news/488946/
>Изготовитель платит также НДС, социальные взносы,
>налог на прибыль, местные налоги.

В послевоенное время в СССР алкоголь давал от 15 до 29% всех доходов в бюджет. То, какой это прибыльный бизнес, подтверждает следующий факт. После выхода в декабре 1991 г. печально знаменитого правительствннного постановления «О мерах по либерализации цен» начались месяцы сказочного обогащения мафиозных структур. Алкогольный бизнес давал доход в 2000% – больше, чем нефть и наркотики, алкогольный рынок стал полностью неконтролируемым. К 1995 г. алкоголь сделался одним из самых дешевых и самых доступных товаров. Такая же, в принципе, картина и сейчас. Доходы от производства и оборота алкоголя оцениваются в 66 млрд. рублей в год. Уровень же доходов государства от производства и оборота алкоголя крайне низкий, несмотря на достигнутый опасно высокий уровень злоупотребления алкоголем. Государство полностью адекватно контролирует на современном уровне и использует для наполнения бюджета только 5-7% экономического потенциала современного, опасно гипертрофированного алкогольного рынка. Среди причин такого положения – крайне низкие акцизы, плохая собираемость акцизов, достигающая 30%, уход "в тень" от 50% до 70% алкогольного рынка, отсутствие интеграции пивного рынка в алкогольный рынок, легализация самогоноварения, широкое распространение суррогатов, неразвитость уголовных и административных санкций за нарушения законодательства.

Dmitryj:
>Uliss13
>>но принцип подбора (Станюкович-Фет_ - ниасилил.
>Писатели и поэты середины и конца XIX - начала
>ХХ века.

Да все просто: "я всех этих авторов прочитал от корки до корки ещё в сопливом школьном возрасте." Наследие советского режима.

Принцип примерно такой же: Батюшков, Маяковский... Ну и Гомер еще, пожалуй!

Вот и смотрите. Если родителей двое, то первенец => три человека. 1154х3=3462 на всех.
третий =>пятеро. 604х5=3020. Т.е. получается, что люди, заводящие третьего, это не самые обеспеченные. Хотя это, конечно, криво, т.к. кто-то живет с родителями, а кто-то - только мама и ребенок.

нехватка мужчин вызвана еще двумя факторами: 1. Женщина не готова идти замуж абы за кого. Раньше существовал стереотип: надо. Если 24, а еще не замужем, то срочно, чего ты ждешь, если 25 - ну просто старая дева. Если так и не вышла - все, бедная, жизнь не удалась. А сейчас полно женщин, которые считают, что лучше одной, чем с алкашом, которые не будут удовлетворяться поговоркой "бьет, значит, любит". Не нашла приличного - лучше одной или "родить для себя ребенка" (и в этом случае скорее всего он будет единственным). 2. есть мужчины, которые просто не хотят иметь детей (обязательства, не пришлось бы жениться, а если не сложится, то алименты платить...). Да, кто-то плевать на это хотел, презервативы прокалывает, встречается на стороне... Но все же таких не большинство.

я, правда, вообще не понимаю, почему такое большое внимание количеству. Количество важно в приграничных областях (условно говоря, уйдут из Владивостока русские, придут китайцы => со временем произойдет фактическая потеря территории). А в целом по стране надо думать не о количестве, а о качестве. Условно говоря, если рождаемость резко увеличится, и весь этот "прирост" станет наркоманами, что в этом хорошего? Надо думать, как сохранить уже родившихся. У них уже полно проблем: 1. наркомания, алкоголизм. 2. дети-сироты и их интеграция в "нормальную" жизнь. 3. безработица, особенно фрикционная. С одной стороны, это вроде как проблема взрослых, но вы представьте ребенка, который растет в семье, где никто не работает, и друзья его родителей постоянно не работают, изредка что-то сделают, но предпочитают подворовывать. Какова вероятность, что он вырастет и будет работать по 40 часов в неделю?.. 4. образование. 5...

2gloster:

>Есть такая пословица: дай человеку свободу, а
>мерзавцем от станет сам. Так и с нашим ТВ

Один мой знакомый сказал о ТВ: "Было застегнуто по-военному на все пуговицы. Пришла свобода. Расстегнулось. Но почему-то ограничилось ширинкой.

2Lenka:
>вы представьте ребенка, который растет в семье,
>где никто не работает, и друзья его родителей
>постоянно не работают, изредка что-то сделают,
>но предпочитают подворовывать.

Такие семьи ежедневно показывают по ТВ. Кошмар!

И я о том же. Вот по-моему нужно думать о том, как помочь этому ребенку вырасти другим, а не о том, как поощрить его родителей "заделать" второго.

orbis
>Это же Вы вытащили кусок, причем из середины текста и пытаетесь уверить, что это основная мысль.

Выделил, а не вытащил – это принципиально разные вещи – и вовсе не пытаюсь уверить, что это основная мысль в том тексте, но это очень существенная мысль.

>откуда взято "побуждать к этому же других людей, совместно отстаивая свободу в борьбе с насилием и угнетением"

Это моя интерпретация, которую Вы можете при желании оспорить.

>такая длинная цитата, разорванная многоточиями, она для кого?

Для того, который захочет вникнуть в суть дискуссии и понять, что к чему у Гегеля и что есть понимание свободы на Западе.

>Что я должен ограничивать мой произвол по отношению к другим, это верно, но, что моя свобода должна быть ограничена применительно к свободе других, неверно, ибо свободу нельзя ограничивать, она не должна быть ограничена, должна быть осуществлена, она абсолютна... Перед лицом свободы ничто не имеет значения, она есть всеобщее, которое должно достигнуть утверждающего наличного бытия, нет ничего, что могло бы быть для нее границей, отрицанием.

А это как раз то, о чем я говорю. На Западе свобода понимается не как грубая воля, порождающая произвол, а как «гарантия собственности, как возможность развивать свои таланты и добрые свойства» (Гегель). В этом смысле она и не должна быть ограничена.

>Я господин своей жизни – любой другой также: каждый человек может убить другого, – поэтому все люди равны. – Только я обладаю истинным суждением

Вот передергивание чистой воды: взято из примечаний к гегелевской «Философии права», при этом не указано, в какой связи было сделано примечание. А оно было сделано Гегелем к параграфу 70 собственной книги, где он оспаривал право человека на самоубийство, говоря, что «смерть есть ее непосредственная негативность и поэтому должна быть встречена извне как естественное явление или произойти на службе идее от чужой руки».

Самое главное, процитированный Вами кусок выглядит, мягко говоря, несколько иначе: «Гегель. Заметки, с. 293: Я господин своей жизни — любой другой также — Гоббс 14: каждый человек может убить другого,— поэтому все люди равны.— Только я обладаю истинным суждением».

То есть по Вашей цитате никто не догадается, что фраза «Я господин своей жизни – любой другой также» - это тезис, оспариваемый Гегелем, а «каждый человек может убить другого,— поэтому все люди равны.— Только я обладаю истинным суждением» - принадлежит Томасу Гоббсу, который жил за 200 лет до Гегеля и у которого могли быть совершенно другие воззрения на свободу, чем у Гегеля.

>А там же было и "(и ещё и ещё и ещё)", или это не настоящая <литература>?

Скажите, какие книги обозначаются выражением «и ещё и ещё и ещё», и я скажу, какая это литература.

gloster
>Ментовские войны, бандитские разборки,тусовки в ночных клубах, ток-шоу, юмористические передачи с шутками "ниже пояса". Если и показывают серьезные, действительно хорошие фильмы, то глубокой ночью.

Совершенно согласен. Потому, как, очевидно, и Вы, очень редко включаю "ящик".

>И еще ненависть к Советскому Союзу - в любом сюжете, даже если речь идет об инопланетянах или каменном веке, обязательно должен присутствовать плевок в сторону советской власти.

Вот этого как раз не очень замечаю. Наоборот - было немало сюжетов о космической программе, трудных годах строительства социализма, происках внешних врагов, нелегком решении пойти на союз с Гитлером - все вполне участливо и благожелательно.

ну, наконец-то и до Гегеля нашего всё добрались...пропал колобуховский дом...

yellow submarine
>"Снижение рождаемости ... свидетельствует о том, что негативные демографические процессы усиливаются под влиянием социально-экономических и политических факторов, которые обусловливают ухудшение состояния здоровья беременных женщин и рожениц"

Если говорить о резком снижении рождаемости в 90-е годы, то влияние указанных факторов несомненно.

>В горбачевское лихолетье я, горожанин, вовсю осваивал домашнее производство и вина, и пива. Но возвращаться к этому снова не хотел бы.

Водка до Горбачева стоила 3.62. Если бы она сейчас стоила хотя бы 250 руб. за бутылку, ситуация бы улучшилась.

>крайне низкие акцизы, плохая собираемость акцизов, достигающая 30%, уход "в тень" от 50% до 70% алкогольного рынка

Все это лишь оценки, не подкрепленные солидными данными. Про размер акцизов уже писал.