Клуб «Пикейный жилет»

bk
Понял.
В 1991 и 1993 гг. дело решал административный ресурс - крупных "новых русских" еще не было. Так что они могли способствовать власти лишь после 1995 г. А что такое было в 2000 г.? Выборы Путина? И сколько они потянули в деньгах? $1-2 млрд.? А сколько денег уехало в Швейцарию? Более 100, если не ошибаюсь?

>Чубайс - гениально ухватил за хвост время.
Но, собственно, дураком его никто и не считает.

Это точно.

karp
Ну пусть даже "канонизирую":)))
Почему? Да просто считаю, что есть за что.
"Лижут вместе" не задумываясь, а по приказу, а то и просто "все как один, в едином порыве":)))
Это не про Вас, конечно.

seal
Бандиты погибли? Я лично знаком с некоторыми, которые сейчас управляют в городах. Причем - по белому, в креслах мэров и губернаторов.
Dmitryj
Помнишь в 1991 флаг России многометровый таскали по Москве? После путча?
Вот они и были первыми "силами и средствами". Не те, кто таскал, а те, кто денег на это дали.

bk
Очень хорошо знал в это время обстановку в Кёниге.
В Перми - нет.
Кстати, про флаг, кто стоял на баррикадах и т.д.
Ты серьёзно считаешь, что все были куплены?

bk
Согласен насчет флага. Так, может, и без миллиардных подачек пиар бы обеспечили? :) Кстати, тот-то "флаговый" ресурс явно был домашний. Может, и киевские оранжевые атрибуты свои сделали? :)

2seal:
>"Лижут вместе" не задумываясь, а по приказу,
>а то и просто "все как один, в едином порыве":)))
Это люди деньги и прописку зарабатывают (если это про "лизнувших вместе").

seal
Нет, тот 20-ти метровый, который носили как покрывало после баррикад и окончания путча.

Посмотри кстати ради любопытства список федерации дзю-до России. Там очень колоритные и уважаемые бизнесмены:-) Из тех самых.

А главный дзюдоист?

WKH
А главный он в погонах.
Не надо обобщать до глупости.

karp
Я ж думал - они (лизнувщие) за идею!
Пойду харакири делать:)))

Ага, bk, про главного дзюдоиста (питерский период деятельности) вовремя вспомнили:)))
Только вот не колоритен ни хрена(((

seal
"Что такого хорошего сделал П за пять лет после (по сравнению) "вечно пьяного" Е с "разномастными" премьерами?"

- От ВВП, конечно, многие ожидали гораздо большего. Еще бы, он во всем выглядел как противоположность ЕБН: сам ходит, сам говорит, на горных лыжах и истребителях катается, карате увлекается, по-немецки говорит, почти не пьет, да и за спиной не строительный факультет, а Высшая школа КГБ (а в ней умеют отбирать и учить)!
Что в его президентском позитиве пять лет спустя? 1). прекратил развал страны (приструнил местных князьков, надрал хвост чеченцам, прекратил балаган в Думе, создал себе политическую и законодательную опору в виде "партии власти"); 2). поднял международный престиж России (до него с протянутой рукой ходили и просили у западных финансовых воротил советы и кредиты, которые тут же разворовывались, сейчас ничего не берем в долг, а прежние досрочно отдаем и еще в стабилизационный фонд откладываем; до него расформировывали дивизии и полки, ниже всякого минимума сокращали расходы на оборону, самолеты не летали и корабли не плавали, сейчас расходы более чем заметно увеличены, регулярно проводятся военные учения как в своих, так и в нейтральных водах, впервые за много лет спускаем на воду корабли и ставим на боевое дежурство новые ракетные комплексы, нас за бугром снова начинает уважать); 3). успокоил общество после безумных лет правления ЕБН, убедил народ в стабильности экономической, политической и социальной, регулярно и помногу увеличивает пенсии и МРОТ, начал пенсионную, налоговую, административную реформы. Этого что, мало?
В негативе: 1). разворошив чеченский бандитский "муравейник", недооценил силу чеченского сопротивления, допустил перенос войны на территорию центральной России; 2). укрепляя государственность путем построения президентской "вертикали", недооценил непопулярность этих мер в широких слоях населения, не говоря уже о высшем чиновничестве; 3). в административной деятельности окружил себя бесцветными, непопулярными деятелями, что прямым образом бросает тень и на самого президента; 4). постоянно проявляет нерешительность (видимо, вызванную не только боязнью, но и просто неумением доводить начатое дело до конца) при принятии стратегических решений, что демонстрирует его слабость как политического деятеля; 5). отойдя со временем от идей и методов ЕБН и частично освободившись от его духовных пут и "объятий" окружения прежнего правителя, так и не порвал до конца с его политическим наследием, разделяя отдельные его взгляды в вопросах праволиберальной экономической политики; 6). оказался, не в пример ЕБН, малотерпим к политической деятельности (даже просто безобидной возне) оппозиции, что изрядно портит его имидж и порождает обвинения (во многом преувеличенные)в недемократизме и авториторизме; 7). Затеяв ряд важных реформ, погряз в них и не довел до конца ни одну из них, хотя кое-в чем и преуспел. Этого мало?
Общий итог: на мой взгляд, преобладает позитив, причем с большим перевесом. Тут критикуют Фрадкова. А Фрадков таким и должен быть: есть активный президент, а
есть "технический" премьер, каждый занимается своим делом. Премьерское дело - руководить правительством и не лезть в президентские дела, тем более не тягаться с ним в популярности и влиянии. Знать свое место. Что то, на мой взгляд, неплохо выполняет.

seal
"Что такого хорошего сделал П за пять лет после (по сравнению) "вечно пьяного" Е с "разномастными" премьерами?"

- От ВВП, конечно, многие ожидали гораздо большего. Еще бы, он во всем выглядел как противоположность ЕБН: сам ходит, сам говорит, на горных лыжах и истребителях катается, карате увлекается, по-немецки говорит, почти не пьет, да и за спиной не строительный факультет, а Высшая школа КГБ (а в ней умеют отбирать и учить)!
Что в его президентском позитиве пять лет спустя? 1). прекратил развал страны (приструнил местных князьков, надрал хвост чеченцам, прекратил балаган в Думе, создал себе политическую и законодательную опору в виде "партии власти"); 2). поднял международный престиж России (до него с протянутой рукой ходили и просили у западных финансовых воротил советы и кредиты, которые тут же разворовывались, сейчас ничего не берем в долг, а прежние досрочно отдаем и еще в стабилизационный фонд откладываем; до него расформировывали дивизии и полки, ниже всякого минимума сокращали расходы на оборону, самолеты не летали и корабли не плавали, сейчас расходы более чем заметно увеличены, регулярно проводятся военные учения как в своих, так и в нейтральных водах, впервые за много лет спускаем на воду корабли и ставим на боевое дежурство новые ракетные комплексы, нас за бугром снова начинает уважать); 3). успокоил общество после безумных лет правления ЕБН, убедил народ в стабильности экономической, политической и социальной, регулярно и помногу увеличивает пенсии и МРОТ, начал пенсионную, налоговую, административную реформы. Этого что, мало?
В негативе: 1). разворошив чеченский бандитский "муравейник", недооценил силу чеченского сопротивления, допустил перенос войны на территорию центральной России; 2). укрепляя государственность путем построения президентской "вертикали", недооценил непопулярность этих мер в широких слоях населения, не говоря уже о высшем чиновничестве; 3). в административной деятельности окружил себя бесцветными, непопулярными деятелями, что прямым образом бросает тень и на самого президента; 4). постоянно проявляет нерешительность (видимо, вызванную не только боязнью, но и просто неумением доводить начатое дело до конца) при принятии стратегических решений, что демонстрирует его слабость как политического деятеля; 5). отойдя со временем от идей и методов ЕБН и частично освободившись от его духовных пут и "объятий" окружения прежнего правителя, так и не порвал до конца с его политическим наследием, разделяя отдельные его взгляды в вопросах праволиберальной экономической политики; 6). оказался, не в пример ЕБН, малотерпим к политической деятельности (даже просто безобидной возне) оппозиции, что изрядно портит его имидж и порождает обвинения (во многом преувеличенные)в недемократизме и авториторизме; 7). Затеяв ряд важных реформ, погряз в них и не довел до конца ни одну из них, хотя кое-в чем и преуспел. Этого мало?
Общий итог: на мой взгляд, преобладает позитив, причем с большим перевесом. Тут критикуют Фрадкова. А Фрадков таким и должен быть: есть активный президент, а
есть "технический" премьер, каждый занимается своим делом. Премьерское дело - руководить правительством и не лезть в президентские дела, тем более не тягаться с ним в популярности и влиянии. Знать свое место. Что тот, на мой взгляд, неплохо выполняет.

2seal:
>Я ж думал - они (лизнувщие) за идею!
Нуууу, личное благо - тоже идея :-)
Добро пожаловать в капиталистический мир наживы и чистогана :-))))
PS
У нас на работе есть радикальные демократы, которые думают, что "лизнувшие" - идейная секта!

bk

Вы все всерьез не воспринимайте. Это я так - подкалываю, ну характер у меня такой.

seal
Перестань язвить.
Я тебе сказал - посмотреть где - там все либо сидели, либо в законе.
А ты опять не на того переводишь.
А власть реальная в городах - у этих.

yellow submarine
1."Надрал хвост чеченцам" - сильно сказано! Ещё добавьте - "преуспел в борьбе с терроризмом". "Прекратил балаган в Думе" - будь я даже завзятым государственником, что-то не позволяет мне с симпатией смотреть на Грызлова и Ко
2. Поднял престиж России
"Не просим" - так повезло ж с нефтью, сами знаете! (кстати - оттуда же все красивые меры)
Насчёт "ракеты летают" - это вообще вне сферы моего понимания, 30% бюджета на "безопасность", а после этого признание, что Беслан - из-за того, что какие-то "мы" недоработали, недосмотрели и должны нести ответственность...
Ну и кто эти "мы"? (уж заодно, которые смешат мир поздравлениями Януковича)
На "технических" фрадковых-грызловых спишем и дальше молиться на вертикаль будем?

WKH
А я и не воспринимаю:-)

seal
yellow submarine во многом прав.
А ты подумай лучше, скольео денег и десятилетий надо на то, чтобы восстановить то, что при Чубайсе и Ко разрушили. Я же тебе уже говорил - рушили все, исключений не было.
А создали ерунду.

2bk:

>WKH
>А я и не воспринимаю:-)

Уф, отлегло...

bk
А в Кёниге щас адмирал командует (вертикальный до упора:)
Неужто тоже из бандитов?
А тётя Валя питерская?

"Всерьёз не воспринимайте" (С) WKH