Клуб «Пикейный жилет»

Mikhail

Ну что же ты такой непонятливый.
karp тебе говорит вот об этом:
-------------------------------------------------

Ю. БОЙКО - У нас в этой политической ситуации, в чехарде сейчас, когда идет война элит и разобщенность такая, мы можем проекты такого масштаба реализовать только в условиях, когда общество консолидировано. И когда можно объяснить обществу, что за это… А как только возникнет эта тема, то начнутся крики о предательстве национальных интересов, причем будут кричать все, кому попало, кто даже смутно понимает это. Поэтому эта схема реализуется только в условиях, когда будет политическая стабильность.

Ю. БОЙКО - Москва нормально отвечала. Не то, что мы предлагали. Мы обмен активами предлагали, и на достаточно высоком уровне. Мы просто не успели. Потому что, во-первых, у нас был президент Ющенко, который рассматривал Россию как врага. И разговоры наши сводились к тому, что мы говорили, что такой вариант возможен, а наши партнеры говорили: да, это правильно все, но у вас же все-таки есть президент, какая-никакая власть есть, и власть это не поддерживает. И идея витала.
-------------------------------------------------

Если перевести на простой язык, то суть сказанного в том, что это не Москва не пускает, а Киев в нынешнй политической ситуации на Украине просто не готов ни к каким решениям.

2Mikhail:
>Вы утверждаете, что есть украинские компании,
>допущенные к добыче в РФ?
Нет. Я утверждаю, что заявление Михаила:
>я раньше думал, что украинцы просто отказываются продавать
>РФ доли в ГТС, а теперь оказывается, что они хотят обмена.
ошибочное, а ссылки на интервью Яценюка и Бойко - недостоверны, т.к. они про это либо не говорили либо говорили ровно противоположное.

2bk:
Разумеется. И именно эту цитату я уже тут публиковал.

Mr.Moonlight:
>Я Вас не трогаю, и Вы, пожалуйста, не лезьте
>ко мне со своими хамскими комментариями.

"Только если уж слишком была невыносима шутка, когда толкали его под руку, мешая заниматься своим делом, он произносил: "Оставьте меня , зачем вы меня обижаете ?" И что-то странное заключалось в словах и в голосе, с каким они были произнесены." Да ладно уж Вам, всего 4 года карантин.

Rom Дата: 23.04.09 21:28:04

>>Кстати, пока вонбючее наше государство не признает эти преступления, оно и наши с вами жизни ни во что ставить не будет, как бы вас не раздувало от сознания собственной национальной гордости<<

Наконец-то я слышу речь прогрессивно мыслящего человека.

Георгий Бовт в "Известиях" от 23.04 поставил, имхо, вполне справедливый вопрос (как бы я сам неоднозначно не относился ни к Бовту, ни к "Известиям"): "Почему защита прав русскоязычных в Балтии отменяет такую же защиту прав русскоязычных, например, в Туркменистане или Узбекистане"?

:)))Может быть, потому, что в нашем форуме нет представителей тех "независимых стран"? В отличие от Балтии и Украины?
А вопрос действительно серьёзный

Нам так часто говорят, что мы – великая страна, что мы начинаем в это верить. А в чем величие? В том, что размах границ от Калининграда до Владивостока?.. В великой стране её граждане должны жить достойно. А границы и нефть власть получила по наследству. (Тигран Кеосаян, завершая передачу о провале пенсионной реформы)

2Rom:

>Государство в лице высших чиновников должно признать
>преступления режима

Так уж признали сто раз. С 1990 года только тем и занимались. И лагеря, и пытки, и депортации народов. И Катынь в том числе. Дальше-то что? Платить компенсации? Можно и компенсации. Только в порядке, как я уже сказал, очереди. Когда японцы заплатят китайцам, поляки немцам. (Из Польши, Чехии, Венгрии было выселено около 14 млн. немцев, треть из них погибла в дороге. Виновата, понятно, Россия).

Кстати о компенсациях. Россия взяла на себя обязательства по долгам СССР, как правопреемник этого государства. Никто больше (из бывших "брастких" республик) её в этом не поддержал. ФРГ обещала выплатить компенсации жертвам нацизма, узникам лагерей и другим категориям людей, только после восстановления государства в своих прежних границах. Германия восстановила свои границы, и обещанные компенсации выплачивает. Размер её и прочее - это отдельный вопрос. Мне кажется, что Россия должна была выплачивать долги СССР на таких же условиях.Лет 10 назад обсуждался вопрос о вкладах Российской Империи в западных банках. Сумма была не столь большая, но проценты по этим вкладам набежали немного меньше государственного долга на то время. Но наши "папы" в то время посчитали, что потребовав эти вклады мы не получим кредитов. Интересна дальнейшая судьба этого вопроса.

Да какая судьба? Забудьте. У нас на Украине тоже время от времени вспоминают о мифическим золоте Полуботка. Якобы несколько веков назад гетьман Полуботко положил от имени Украины в британский банк боченок золота. И ПрОцентов там набежало столько, что если мы найдем кредитный договор (он же - предьява британской империи), то Украина скупит всю Европу и пол-мира вместе с потрохами. А еще предлагаю признать договор о продаже Аляски недействительным (мол, не был проведен общенациональный референдум), швырнуть Америке в рожу 7 лямов баксов (или за сколько там ее продали?) и потребовать возврата исконно русских земель.

2Matador:
>10 назад обсуждался вопрос о вкладах Российской
>Империи в западных банках. Сумма была не столь
>большая, но проценты по этим вкладам набежали
>немного меньше государственного долга на то время.
>Но наши "папы" в то время посчитали, что потребовав эти вклады мы не получим кредитов. Интересна дальнейшая судьба этого вопроса.

Деникин в своих мемуарах признал, что накануне первой мировой войны внешний долг России превысил весь государственный бюджет. К началу 1917 года этот долг вырос еще в несколько раз. Таким образом, из России текли на Запад ресурсы, западные банки опутывали Россию непомерными процентами на государственные долги, зато неплохо платили за это российским частным вкладчикам. Но после революции Советская Россия отказалась от всех царских договоров и долгов. В итоге вряд ли в западных банках нас ждут царские вклады да еще с процентами. Разве что личные вклады царской семьи в Банке Англии, но уж их-то нам точно не отдадут.

2Rom:

>2илюха:
>Вот
>>и нашему героическому народу либералы предлагают
>>на колени встать зачем-то.
>Народ то тут при чем? Государство в лице высших
>чиновников должно признать преступления режима,
>а иначе чего тогда немцев судили? Или одним людей
>валить можно , а другим ни-ни? И дело даже не
>в количестве трупов, хотя бюольшевистская Россия
>их настрогала в несоизмеримых ни с кем масштабах.

Правильно все пишете, но фишка в том, что либералы именно широкие народные массы призывают к покаянию (за те дела, которые отдельно взятые люди и не совершали), точно так же, как переложили все тяготы своей либерализации на народные плечи. Но сами-то они каяться ни в чем не хотят, вот в чем все дело-то! ну кто когда видел раскаивающегося либерала?

Uliss13 Дата: 24.04.09 10:27:02

2Rom:
>Государство в лице высших чиновников должно признать
>преступления режима

>>Так уж признали сто раз. С 1990 года только тем и занимались. И лагеря, и пытки, и депортации народов. И Катынь в том числе.<<

Ну, если признали, да еще сто раз, против чего же Вы возражаете? Наверное, против сто первого признания.

Когда я говорю о публичном признании, я имею в виду официальное признание от лица государства, сделанное в надлежащей форме, максимально открыто и гласно. Решение о Катынском массовом расстреле принималось на высшем государственном уровне. На таком же уровне должна быть дана оценка этих событий. Если, конечно, мы все еще хотим выглядеть прилично в глазах цивилизованных людей.
Я же помню только маловразумительное заявление Горбачева о том, что Катынь - это одно из преступлений сталинского режима.
Сегодняшние правители вообще молчат об этом, но зато победу над поляками в войне, случившейся четыреста (!) лет назад, делают национальным праздником.

>>Дальше-то что? Платить компенсации? Можно и компенсации. Только в порядке, как я уже сказал, очереди.<<

Ну тогда первыми в очереди точно будут наследники Гришки Отрепьева. Почто парня уморили?

илюха Дата: 24.04.09 13:16:37

>>фишка в том, что либералы именно широкие народные массы призывают к покаянию (за те дела, которые отдельно взятые люди и не совершали)<<

Померяй-ка температуру, дружок. По-моему, у тебя жар.

>>переложили все тяготы своей либерализации на народные плечи.<<

А на чьих плечах, позволь поинтересоваться, лежат тяготы путинизации-медведизации? А ведь эти деятели уже десятый год как рулят.

>>Но сами-то они каяться ни в чем не хотят, вот в чем все дело-то!
ну кто когда видел раскаивающегося либерала?<<

А ты видел раскаивающегося НЕлиберала?

А вспомнил, тут наш новый париарх недавно мыл ноги своим заместителям.

Мистер Мунлайт!!!
Всё-то у вас перемешано...
>>Когда я говорю о публичном признании, я имею в виду официальное признание от лица государства, сделанное в надлежащей форме, максимально открыто и гласно. Решение о Катынском массовом расстреле принималось на высшем государственном уровне. На таком же уровне должна быть дана оценка этих событий. Если, конечно, мы все еще хотим выглядеть прилично в глазах цивилизованных людей.
Я же помню только маловразумительное заявление Горбачева о том, что Катынь - это одно из преступлений сталинского режима.
Сегодняшние правители вообще молчат об этом, но зато победу над поляками в войне, случившейся четыреста (!) лет назад, делают национальным праздником.>>

ссылки на Германию, которая как-бы публично покаялась в преступлениях гимтлеровского режима - не работают по отношению к тоому - "должна ли Россия в чем-то каяться?", т.к. покаялась ЕДИНАЯ Германия, а нам предлагают за преступления ВСЕГО СССР - каяться в одиночку. Вот давайте снова объединимся вместе с Украиной, Балтией, Кавказом и пр. - и все вместе покаемся. Как говаривал незабвенный Горбачев, который тоже конечно ручку свою к этому делу приложил - Кто есть Ху?
Каяться за преступные деяния грузина Джугашвили? За недалекую и типичную глупость украинца Хрущева, в порыве нежности подарившего своей "исторической родине" всегда русский Крым? За "сосиски сраные" "полу-ох, полу-молдаванина" Брежнева? За КГБ-шные игры на кавказе азербайджанца Алиева и грузина Шеварднадзе? (про Берию уж и не говорю, как и о "блестящей дипломатии того же Шеварднадзе на посту МИД). За хлопковые аферы и не менее хлопковые миллиарды среднеазиатских баев-хакимов-персеков?

Извините меня - тем более не буду каяться за дела, произведенные еще в досоветское время. Германия же за Бисмарка и за Фридриха Барбароссу не собирается каяться?

>>фишка в том, что либералы именно широкие народные массы призывают к покаянию (за те дела, которые отдельно взятые люди и не совершали)<<

Померяй-ка температуру, дружок. По-моему, у тебя жар.



Ну вот еще. Я прекрасно помню, чем в начале 90-х либералы заполняли передовицы в "Масонском сексомойце".

2Mr.Moonlight:

>но зато победу над поляками в войне, случившейся четыреста (!) лет назад, делают национальным праздником

"Раз в год, летом, фермер Пшемыслов оказывается в непосредственной близости от зоны боевых действий. Все дело в том, что ферма пана Пшемыслова находится в деревне Грюнвальд, где ежегодно отмечается день Грюнвальдской битвы. Сражение, произошедшее в Грюнвальде в начале пятнадцатого века, – одно из главных событий в истории Польши. В тысяча четыреста десятом году союзное польско-литовско-русское войско разгромило объединенные войска крестоносцев. В наши дни в день грюнвальдского битвы сюда приезжают со всех концов Польши, чтобы принять участие в грандиозном празднике. Дорога на Грюнвальд оборудована специальными указателями, - мимо поля битвы не проедешь. На самом поле, в компании сына и священника, не спеша прогуливается министр обороны Польши. Другие официальные лица собрались на импровизированной трибуне. Среди них - даже первый вице-премьер страны. Глядя на приглашенных уже ясно, что это праздник государственного масштаба. Церемония открывается торжественными речами с последующим обязательным возложением венков к монументу участников исторического сражения. Потом - смотр лучших военных частей."

"Сейм Литвы объявил 2010-й год годом Грюнвальдской битвы, таким образом напомнив Литве об исторической военной победе над крестоносцами.
15 июля 2010 года исполняется 600 лет со дня битвы между объединенными войсками Литвы и Польши и Орденом крестоносцев, завершившейся разгромом ордена."

А впрочем, как учили нас в Гарварде - "как пациент говорит, так оно и есть":-)

2Crochard

Разрешаю Вам впредь не переводить мой ник на русский и ставить после него восклицательные знаки. У нас так не принято.

Мне искренне жаль времени, которое Вы потратили на написание предыдущего сообщения. Я сам не сторонник всеобщего раскаяния, и если Вы внимательно посмотрите (раньше у Вас, видимо, не хватило времени), то не увидите этого слова в моих сообщениях. Так что свою речь Вы адресовали не тому человеку.

Тему раскаяния почему-то решил вложить мне в уста некий Uliss13, а вы не разобрались. Я же писал только о публичном признании, пояснив, что я имею в виду, и официальной оценке событий, открытой и гласной. Для чего? Для того, чтобы раз и навсегда прекратить спекуляции вокруг названных событий.
Я понятно объяснил?

2Mr.Moonlight:

>Я же писал только о публичном признании, пояснив,
>что я имею в виду
________________________________________________________________________________

Re: Клуб «Пикейный жилет»
Автор: Mr.Moonlight Дата: 22.04.09 17:30:20

Катынь вызывает острый интерес, потому что это международное преступление СССР, как государства, потому что в течение десятилетий мы лгали полякам и всему миру, трусливо и подло перекладывая вину на других.

---------------------------------------------------------------------------------

какие проблемы? Восстанавливай СССР и извиняйся.

2Mr.Moonlight
Beg Your pardon - больше не буду Ваш ник "переводить на русский язык"!
и всклц поменьше буду пользоваться.
но суть моего сообщения - остается верной, не так ли? независимо от того, сами ли Вы тему (не "раскаяния", кстати, а - "покаяния") поддерживаете, или Вам ее "вложил в уста некий Uliss13". Последний по времени пост bk (24.04.09 14:08:43)- очевиден. какие тут могут еще комментарии?

"...В 1987 г. была создана польско-советская комиссия по изучению 'белых пятен' истории. 13 апреля 1990 г. президент СССР Михаил Горбачев передал пребывавшему с визитом в Москве президенту Польши Войцеху Ярузельскому две папки со списками пленных, вывезенных из Козельска и Осташкова, а также список пленных Старобельска. В тот же самый день агентство ТАСС сообщило, что ответственность за преступление несет НКВД. В сентябре 1990 г. Главная военная прокуратура СССР открыла уголовное дело по факту расстрела. До конца своего пребывания у власти Михаил Горбачев не решился опубликовать 'пакет N1' с решением политбюро ВКП(б) от 5 марта 1940 г. Это сделал Борис Ельцин осенью 1992 г. Он пошел на это, руководствуясь политическими соображениями - борьбой с Михаилом Горбачевым, сохранявшим очень высокий авторитет в мире. Чтобы решить эту проблему, он рассекретил 'пакет N1'. Горбачев пытался оправдаться тем, что он не открывал конверт и не знал содержания лежавших в нем документов, но это звучало неубедительно. Катынское проклятье было снято, когда главный архивист России Рудольф Пихоя 14 октября 1992 г. в Бельведерском дворце передал президенту Польши копии документов из 'пакета N1'. Слеза, пролитая Борисом Ельциным год спустя под Катынским крестом в Варшаве, произнесенное им слово 'простите' и открытие кладбищ на территории России - в Катыни и Медном - были лишь последствием свершившегося перелома. Официального признания российскими властями того, что за катынское преступление отвечают власти СССР, и рассекречивания доказательной базы, имеющей ключевое значение для дела."
"Przeglad", Польша
Кшиштоф Пилявский (Krzysztof Pilawski), 18 сентября 2007
http://www.inosmi.ru/text/translation/236679.html

Но есть одна неувязочка:
Сотрудники польского Института национальной памяти не могут найти документы о катынских событиях, полученные ими из российских архивов в 1992 году. Как передает ИТАР-ТАСС, пропажу бумаг из архивов института официально подтвердил руководитель отдела расследований этого института Дариуш Габрел, выступая перед депутатами Сейма.