Клуб «Пикейный жилет»

2bk:

>2илюха:
>>Ну вот, благодаря стараниям мусульманских борцов
>>за свободу, рыба загнивающего Запада начала
>тухнуть
>>с головы.
>Илюха, всё это такая фигня, что даже не смешно.
>Обычный способ выбивания денег для своей конторы.
>"Around 40 per cent of CIA activity on homeland
>threats is now in the UK" - только идиот скажет
>об этом открыто и только идиот в это поверит.
>Обама не идиот.
>Терроризм в лице отдельных борцов - это ерунда-да.
>Терроризм, во главе которого государство - вот
>это проблема и есть. Даже если со стороны этого
>государства нет терактов. Политика, проводимая
>государством, гораздо опаснее любых взрывов. Потому
>что долгосрочна.

Ну я не думаю, что наши американские друзья с таким подходом после 9-11 согласятся. Самое главное в борьбе мусульманских патриотов за свободу что? что у них со временем количественный аспект перерастает в качественный. Ведь в Британии они раньше теракты не устраивали, а теперь устраивают, да еще как. И это не какие=нить темные горцы из глухих пакистанских кишлаков, а все доморощенные, и с образованием, между прочим.

2илюха:

>Ну я не думаю, что наши американские друзья с
>таким подходом после 9-11 согласятся

они просто не обратят на это внимание. Лоббисты всюду есть.

>Ведь в Британии они раньше теракты не устраивали, а теперь устраивают

Для этого есть британские спецслужбы, и заявлять, что ЦРУ там шарит по своим да нашим ни один нормальный человек из ЦРУ не будет. Только в случае ожидаемого финансирования.

2bk:

>Для этого есть британские спецслужбы, и заявлять,
>что ЦРУ там шарит по своим да нашим ни один нормальный
>человек из ЦРУ не будет. Только в случае ожидаемого финансирования.

Мне трудно согласиться с такой логикой, нормальные люди либо заявляют, либо нет.

2илюха:

>Мне трудно согласиться с такой логикой, нормальные
>люди либо заявляют, либо нет.

Так и я тебе о том же - нормальные люди такого не заявляют.

2bk
<С литовцами нам будет труднее всего - они экономически менее зависимы, страна лежит на пересечении транспортных путей.
так я это и имел в виду - транспортный анклав - а с ним вроде проще разобраться (ИМХО, оф коз), кроме того - все же нам ближе - и проблем с русским языком у них нет не потому, что ....а потому что в Лиетуве сейчас практически нет уже русских - здесь я абсолютли контент с БК(не русскоязычных - этих хватает)
2papan
<Так что речь в основном только о признанном государственном языке,а он во всех балтийских странах один,местный>
И что - если язык государственный - цит. "местный" (кстати ужас - один местный госязык на все балтийские страны!)
так как тогда о языках "неместных" (не говорю уж о русском) - а например, о самобытной речи сету, например, православных "прибалто-финнах", или о оставшихся, надеюсь, еще латгалах - тоже православных, и речь чья заметно отличается от лит. латышского - немецких заимствований намного меньше! Немного латгалов еще живут у нас в Сибири.

2Crochard:

>так я это и имел в виду - транспортный анклав - а с ним вроде проще разобраться (ИМХО, оф коз)

как показывает практика - наоборот, труднее:-)

2Crochard:

>И что - если язык государственный - цит. "местный"
>(кстати ужас - один местный госязык на все балтийские страны!)

Шутку оценил.
Но я не понял, Вы же сперва говорили о том ,что здесь "категорически против русского языка".Теперь беспокоитесь за все остальные? Политически (конституционно) государство защищает только государственный язык,а развитие других-это перогатива самих меньшинств,которые могут организоваться в так наз. "культурную автономию",а с ней и на некую государственную (денежную) помощь рассчитывать.Или в рамках каких-то программ министерства культуры.А с русским,повторю,не так ужасно,как Вам кажется.Вот сын у меня в прошлом году местный ВУЗ закончил,обучение на русском,и диплом писал на русском.Это конечно не общий случай,но и не единичный. Школьное обучение пока можно полностью получить на русском в гос.школах.Правда,скоро часть предметов переведут на государственный (и сейчас это делают частично для подготовки к полному переходу).Но в старших классах.У нас есть и школы на других языках меньшинств (типа еврейских).Но это в основном зависит от организованности и инициатив самих меньшинств.Что касается народа сету,то их представители почему-то больше озабочены не судьбой родного языка,а тем,что государство не борется за возврат соответствующей приграничной территории России.

Ради интереса поисках статданные по промышленному производству в декабре
США -2% за месяц (к ноябрю 2008), -11,5% за год (к декабрю 2007)
РФ -8% за месяц, -10,3% за год
Беларусь -7,2% за месяц, +2,8% за год
Украина +3,2% за месяц, -26,5% за год
Япония -9,6% за месяц, -20,6% за год
Китай +5,7% за год
Южная Корея -9,6% за месяц, -18,6% за год
Тайвань -32% за год
Германия -4,6% за месяц, -12% за год
Великобритания -1,7% за месяц, -9,4% за год
Испания -19,6% за год
Франция (прогноз) -1,8% за месяц, -10,7% за год
Италия (прогноз) -1,9% за месяц, -11,3% за год
ЕС (прогноз) -2,5% за месяц, -9,5% за год
Бразилия -12,4% за месяц, -14,5% за год
Индия в ноябре +2,4%
Канада в ноябре -7% за год
Мексика в ноябре -5,4% за год
Австралия ?

2karp:

>>Чем больше регулировок со стороны государства - тем меньше эффективность бизнеса.
>Сложный вопрос. Все хорошо в меру, тут не линейная зависимость.
>Последний кризис дал почву для размышлений и "стабилизировать" ситуацию именно с помощью "государства" пытаются.
Согласен, вопрос требует эмпирической проверки, вероятна U-зависимость.

Наконец, в кремле вразумились: "прогнозы делаются самые разные, но ни один из них не предполагает оживления мировой экономики до 2010 года; большинство аналитиков и практиков предполагают, что следующий год будет очень тяжелым". В связи с этим глава государства подчеркнул, что не следует ожидать ни существенного роста внешнего спроса на российскую продукцию, "ни возобновления притока капитала в тех объемах, которые мы хотели бы получить". "В такой ситуации нужно еще раз проанализировать, как скорректировать наши действия, и прежде всего, бюджетную политику. Главный приоритет остается прежним - выполнение всех социальных обязательств, которые мы брали на себя", - сказал Медведев.
Уже хорошо, а то Путин в конце 9-го рассчитывал на обамский план...

Привет.
Насчет "прогерманской Латвии" - уже не актуально. Сейчас политики проамериканские, а экономика проскандинавская.

Насчет русских в Литве. Восемь процентов населения страны - это значимая цифра или нет? Я уже упоминала, что половина Вильнюса говорит по-русски (ну ладно, "чисто русскими" нас назвать нельзя, но Вильнюс такой уж город, плавильный котел...). Большинство населения вильнюсского края - отнюдь не литовцы. Половина Клайпеды говорит по-русски. Есть еще Висагинас, есть еще Зарасайские староверы и прочие. В общем, нельзя сказать, что нас нет. Мы есть. Но мы знаем языки. И как-то само собой разумеется, что с незнакомым человеком начинать беседу надо на литовском, "а дальше видно будет".

Однако мне хочется читать нормальные газеты на родном языке, смотреть местные новости по-русски, видеть информационные буклеты и ресторанные меню на русском языке. (Кстати, проблема: юные официанты-литовцы не знают языков, приезжие с ними сильно мучаются. Приходится объясняться жестами - показывать рога и мычать, имея в виду говядину... Ей-богу не вру, реальный случай! :)) Для меня не проблема прочитать все по-литовски, но мне хочется какого-то... уважения, что ли. Мне странно, допустим, что у большинства местных сайтов есть английская версия, а русской нет. Ведь совершенно очевидно, что русская нужнее.

В общем, был тут период, когда все русское из официальной жизни старательно вытравили, теперь оно понемножку возвращается, но медленно, медленно и робко...

Кстати, в учреждениях подавать заявления на русском - вполне допустимо. На работе я с клиентами говорю в основном по-литовски, с коллегами - в основном по-русски. В нашем отделе из десяти сотрудников восемь русских. Говорите, негде пользоваться русским языком?.. Ха-ха.

ЗЫ: Русские политические образование в Литве есть, но они страдают фигней, выясняя кто главнее, не желают объединяться и поэтому не проходят в парламент, не набирают нужный процент. Вот у польской общины с этим как-то получше, они всегда были организованнее и крепко держались друг за друга.

А насчет того, что каждая страна Прибалтики - сама по себе и сама за себя, дык это чистая правда. А почему вас это удивляет? Каждый одинок в этом мире :) особенно перед лицом смерти :)) ну, это у меня такой черный юмор по случаю кризиса :)))

2Nich:

Привет.

ну вот, испортила человеку планы. он-то в своём Лесосибирске уверен, что с Летувой будет легче
всего разобраться ..))))

2papan:

>И с неменьшим пришедшие им на смену германские войска:-).

V Litve letom 1941 g. posle prixoda Hitlera bylo bolshoe vosstanie, v Kaunase, s nacionalisticheskimi trebovanijami. A posle podavlenija dovolno-taki silnoe antihitlerovskoe, podpolje, kotoromu rukovodil zamestitel' nachalnika policii bezopasnosti Litvy.
Ja s etim starichkom, prekrasnym chelovekom, lezhal v bolnioce, ochen' mnogo rasskazyval o tom vremeni.

On mne svoju knigu ob etix godax podaril. Vesma i vesma interesnaja.

I voobsche, nemeckij rezhim s sovetskim ne sravnit'.

Gestapo ix lovila vse vremia, i nichego.
U nego tipa v garazhe byla podpolnaja tipografija etc etc etc

tak i ne razoblachili.

Russkie vernulios', srazu ego zagrebli na 25 let.

On s nemcami ne ubezhal, kak mnogiem kotoryx teper' nazyvajut koloborantami, potmu, chto zhena byla beremenna na poslednix dniax...

A germanskie vojska, kstati, nichego takogo ploxogo v Litve ne delali.

Esli ne budesh' protiv nix.

I i municipalitety, i shkoly, i svoja policija byli.

Tak chto po sravneniju s godom (s leta 1940 po leto 1941g.), chto natvoril za eto vremia Salin v Litve, u naroda byli vse osnovanija vstrechat' xot' armiju djavola s radostju....;

Nu nikak ne pojmu odnogo - pochemu russkim v Latvii ne vyuchit' jazyk strany, v kotoroj prozhivajut, kak eto sdelali v Litve vse normalnye rossijane ili poliaki (krome associalnyx i malogramotnoj derevenschiny)?

Ili poprobuj prozhivi v kakoj Francii ne znaja jazyka....

Tam zakoleblishsia - oni ni po anglijski, ni po-nemecki ne govoriat

2JohnWLennon:

>ну вот, испортила человеку планы. он-то в своём
>Лесосибирске уверен, что с Летувой будет легче
>всего разобраться ..))))

Я вообще не понимаю, зачем "разбираться" с Литвой. Ну живет она себе и пусть живет...

2jurgis2:

>Ili poprobuj prozhivi v kakoj Francii ne znaja jazyka....

Прекрасно понимаю вашу мысль, однако эмигранты (допустим, "турки, понаехавшие во Францию" и обязанные как-то приспосабливаться) - это одно; а люди, которые в стране прожили всю жизнь и которые в ней находятся У СЕБЯ ДОМА - это совсем другое.

"Язык страны"? Дык в Латвии русский распространен не менее латышского. Если рассуждать не по-чиновничьи, а по-человечески, то оба эти языка являются "языками этой страны".

2Crochard:

>латвиеши - ну, они давно уже были прогермански
>настроены и воспитаны (тут и лингвистика - большинство
>латышских фамилий - немецкого происхождения),
>а вот литовцы - на стыке - польщизна и русизна.
>и в языках это видно

Latvijskj i litovskij jazyki - rodstvenny, prinadlezhat k baltijskoj gruppe jazykov.
Ochen' mnogo obschego.

Teper' v razgovornom litovskom namnogo bolshe anglicizmov, chem russicizmov, xotia rugajutsia vse po-russki
)))))))))))))

Ko mne ezhegodno priezzhaet iz Polshio moj dvojurodnyj brat s sem'ej, tak ego deti, tak anshi deti (odnogodki) razghovarivajut mezhdu soboj po-anglijski.
Xotia moi mogli by s grxom popo;lam objasniatsioa i po-russki, v shkole po moej rekomendacii oni vtoroj jazyk izuchali russkij.

2илюха:

>Нам отношения нужно завязывать с дружественными
>странами. Пусть Литва для начала устроит безвизовый
>проезд из Кенига, а мы тогда, так и быть, подумаем.

S Kaliningradom uproschennyj poriadok po;uchenija viz.
A vizovyj poriadok v Litve obschij kak i vo vsex stranax Shengena.

2bk:

>С литовцами нам будет труднее всего - они экономически
>менее зависимы, страна лежит на пересечении транспортных путей.

Tolko kaliningradskij tranzit, v tom chisle voennyj, chto znacvhit....

No transportniki, kak i vse predprinimateli, u nas pragmatiki - im pofig na kakom jazyke objasniatsia...
I pravilno...

...Продолжаю мысль. В Литве все не так однозначно - в масштабах страны русского языка вроде бы мало, а вот в масштабах столицы - много. Поэтому я не выступаю "с пеной у рта" за то, чтоб русский язык в Литве стал вторым государственным. Но в повседневной жизни, в бизнесе, в сфере услуг, в информационных изданиях следовало бы давать информацию и на русском. В всяком случае, в Вильнюсе, в Клайпеде и в городах-курортах. Это будет хорошо и для туристов из России и Белоруссии, и для местных русских, которым будет просто очень приятно :)) А также совершенно необходимо сделать русские версии сайтов таких учреждений, как департамент миграции, министерство соц.защиты и т.п. Чтобы КАЖДЫЙ мог читать законы, чтоб мог получить ТОЧНУЮ информацию и ПРАВИЛЬНО ее понять. И старик-пенсионер, и приезжий, желающий получить вид на жительство, и т.д. и т.п...

>как связанный с транспортом человек, могу сказать,
>что в любой без исключения литовской транспортной
>(сухопутной или морской) фирме говорит по-русски
>большинство работающих. как и в любой производственной,
>завязанной поставками на Восток.
>и это довольно существенный русскоговорящий сектор,
>чтобы говорить о "негде"...
>страна-то лежит на пересечении транспортных путей...))

Takzhe kak sviazannyj s transportom chelovek mogu s uverennostju podtveredit' tvoi slova.
Odnako eto ne znachit, chto eto довольно существенный русскоговорящий сектор.
S takim zhe uspexom oni govoriat i po-polski, i po-nemecki, i po-angl;ijski.

Tochnee, rajasniajutsia, skolko im nado dlia logisticheskix ili perevozochnyx del..